Re: [觀點] 關於"突騎"的一些探討

作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 17:48:36
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: : "餘下八郡發多少突騎?"
: : 我覺得你這解讀不對,發十郡兵只是讓每一郡都發兵,
: : 沒有說每一郡都需要發"突騎",當然是依照每一郡的能力來徵兵,
: : 沒有突騎的郡你是要叫他怎麼出??
: : 依我看,最多就是上谷、漁陽、右北平、遼西、遼東這五郡能發突騎。
: <<光武將發幽州兵,夜召鄧禹,問可使行者。禹曰:「閒數與吳漢言,其人勇鷙有智謀,諸
: 將鮮能及者。」即拜漢大將軍,持節北發十郡突騎。>>
: 同一段話裡,幽州兵變十郡突騎。
不要只講孤證!!
後漢書講到這一件事,總共有三個地方:
1.光武帝紀: "...光武將擊之,先遣吳漢北發十郡兵。..."
2.吳漢傳: "...即拜漢大將軍,持節北發十郡突騎。..."
3.耿弇列傳: "..光武大說,乃拜弇為大將軍,與吳漢北發幽州十郡兵.."
所以事實很簡單,就是發"十郡兵",有步也有騎,只是吳漢傳講得又更細
就是十郡兵裡有包括突騎,根本不是什麼十郡都徵發突騎!!
古文是沒標點符號的,我認為這裡是講"持節北發十郡、突騎"
: : 這就好啦,我在DH版的論點就是這個呀!!
: 講清晰一點好了,
: 我說的比例較高是,
: 可能漁陽、上谷的突騎裡面,烏桓人相關血統比例能20~40%這樣,
: 而其他郡的可能0~10%。
這是沒根據的推測!!
由後漢書的百官四來看:
"長水校尉一人,比二千石。本注曰:掌宿衛兵。司馬、胡騎司馬各一人,
千石。本注曰:掌宿衛,主烏桓騎。"
如果幽州漁陽、上谷的突騎只有40%烏桓,而其它郡只有10%烏桓,
其他大部分是漢人。
那為何進入長水校尉宿衛的騎兵還是以烏桓為主??
照你說,漢人突騎比例明顯高於烏桓突騎那麼多,為何入宿衛大部還是烏桓人??
完全不合理。難道漢人突騎那麼差?? 而且漢人忠誠度也會比烏桓好吧??
: 所以按照發十郡兩萬兵的數字,突騎=騎兵可能佔了一萬四,
其實這邊完全搞錯了,你引的"....及發緣邊十郡兵二萬餘人..."
是梁慬列傳裡去鎮壓南匈奴單于和烏桓叛亂的事情
這根本不是吳漢那時的事情,這是永元三年,漢和帝的時候了。
上一篇我沒注意到這個疏漏,這裡的十郡也不是指幽州十郡,
應該是包括并州甚至有可能一部份涼州,所以也沒必要討論下去。
: 然後由於漁陽上谷兵力比例較高,最後能湊出3~4千烏桓突騎。
: 有些偏向基本的常識認知,但史料中很難找到明確說法的,
: 例如邊塞的守軍數量,騎兵規模比例等等,
: 只能說我以常理推斷,這個數量的兵力不可能不被提及,
: 然後要講的時候卻都只講一個小規模精銳的突騎。
: : 所以這次我就直接拿對岸的學術論文給大家參考:
: : https://imgur.com/PqTQkLh
: : https://imgur.com/2TTjVuc
: : https://imgur.com/mgtyo5i
: : 你可以看看第三部分,這篇論文作者認為,
: : 劉秀說的"吾聞突騎天下精兵...." 的突騎是指烏桓突騎。
: : 這段是從景丹傳出來的,所以很明顯作者認為景丹率領的突騎
: : 就是烏桓突騎。
: : 所以我認為我的論點既然有學術論文支持,那自然也不可能差到哪裡去。
: 論文也是有分,看他研究重心在哪,不代表他引用的東西就都是他主要論點。
: 更何況你舉這段,突騎天下精兵<
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-06-01 01:31:00
人家發的文我覺得很有幫助 不需要你來下評斷
作者: castlewind (城中之風)   2022-06-01 02:13:00
要不引用光武本紀「光武初騎牛」證明漢人連馬都沒有還想學人家玩騎兵?

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