前文有垃圾推文來亂，刪掉重發了
日本左派觀點:《滿洲國的實相與幻象》
日本右派觀點:《這才是真實的滿洲史：中日滿糾纏不已的「東北」如何左右近代中國》
美國, 中立:《主權與本真性：滿洲國與東亞現代》
（Sovereignty and Authenticity: Manchukuo and the East Asian Modern）
滿洲國確實牽扯的情感很複雜
因為他在二戰結束後就消失了
其實再過50年
說不定會有香港在97回歸前的歷史敘述是；
「香港人不被英國人當自己人看」
「香港只是被壓榨的殖民地」
「香港人生活的水深火熱」
應該慢慢都會出現的
想問一下本版能不能刪推文啊？
實在不想看到根本來亂的推文了

草蜢弄雞公 雞公乒乓跳

有沒有人能幫我檢舉一下啊，陰魂不散耶

因為心虛所以怕鬼啊

推

有些事本來就存在，作祟的都是心理問題在做怪香港人叫洋人鬼佬是中共統治才有的嘛？稍微理解都知道不是他覺得這是老共鼓吹民族主義的結果，但純粹看我ID就覺得我要玩他一樣，雖然確實有玩啦

版規好像沒有規定不能刪推文

你可以自己檢舉啊

要不要考慮發個人版或FB，這樣就能設定只有好友或付費會員才能看這文章或是像YT一樣，關閉留言功能

我把他封鎖了另外回樓上，不考慮喔，你會因為路上有蒼蠅就不出門嗎？

我以前也在FB上封鎖討厭的留言者，但後來發現全世界只有我自己看不到他的留言而已

我看不到不影響我的心情最重要囉，其他人看看他的醜態我倒是無所謂的只是不知道版規能不能處理這種根本擺明來亂的蒼蠅推文

自己心態炸了，看到黑影就開槍可不是我在亂，隔壁文都在談論鬼佬，你還是被我這黑影嚇得半死

英國對新加坡態度與香港一致.但新加坡人叫他們滾.這不是對人好不好的問題.日本對朝鮮人比台灣好得多.也沒有甚麼平亂事件.但日本一投降,朝鮮人罵到現在.罵到台灣人都看不過去,雙拳緊握...像流川楓你再刪吧

美蘇合作支歐洲解殖民地體系阿

重複自刪會被當鬧板吧。

香港怎麼變成英國領地?是香港人請願清政府的結果嗎?還是清國太窮而出賣的?親愛的.連加拿大都獨立了.他們為什麼脫離祖國英國?香港是一個國家嗎?他是被中國佔領而滅國的?香港要脫中或入中,根本與住民無關.他們對英國印象好不好,也不會影響中國收回的權利.怎麼來,怎麼去.中國弱,失去香港.中國強,討回香港.事情就這樣簡單.英國不要臉,以為長得漂亮,香港人就選他?

這類觀點幹嘛猜未來香港人會怎麼做? 臺灣已經領先香港了古時候臺灣要反攻大陸消滅萬惡共匪，努力在臺澎金馬宣揚保密防諜並實踐之。現在民主進步轉型正義之後臺澎金馬口號改成抗中保臺，還是把中共看做敵人可是開始有官民幫沒有民主進步執政前抓捕的匪諜洗白白幫他們轉型正義，說那些匪諜只是單純看看書，是台灣菁英

先自己打預防針吧，先預測50年後的想法，印度神童？不是說中國快面臨崩解？怎麼還能撐50年？

中國崩潰論講了快20年了

倒不是預防針，中國這裡的言論跟宣傳已經是往這個方向在走了所以與之相反，中國只要不崩潰，把香港在97前抹黑是會不斷的進行中國的言論目前是往兩個方向走：1. 97前香港人是沒有尊嚴的 2. 97前香港是只有少數資本家收益，大多數香港人活得很痛苦

照sa先生的邏輯，蒙古可是擁有從遠東到東歐的核心希特勒滅掉波蘭也是他的「權利」19、20世紀的西方人鼓吹社會達爾文主義在在21世紀居然還有人在力挺

不用中共抹黑啦 香港只有在確定要還給中國之後 英國才開始推動部分民主化 作為對抗中國的籌碼而且香港過得好不好 自己去問問香港身邊年紀大的香港朋友嘛很多年輕的根本沒經歷過港英或是很多都是受網路輿論影響和台灣部分年輕人一樣 全靠別人的描述去想像導致<返校>這種挺共大作 還有人挺....連基隆中學是共產黨都不知道 只知道國民黨打壓 選擇性的傳遞歷史的結果

所以97前的香港餓殍遍野，人民生不如死，紛紛偷渡逃往中國？嗯在這裡混的都是中年人了，其實以前的香港是什麼樣子大家也都清楚

你這就屬於 那種反向抹黑的抹黑我在中國這麼久 我沒看過那種言論 我也不知道你從哪找出來的

前兩天才在慶祝香港回歸，微博一堆小粉紅帶風向啊，要我一個一個貼出來喔？而且別說中國，你回頭看看你的推文，是不是暗指香港在回歸前，香港人過的並不是很好？90年代的台北/香港/深圳/上海，攤開來比一比，其實很明顯吧

我認識的 都說過的不好啊 港英狗眼看人低阿 我是不想直接寫但我說的又不准畢竟是轉述的 你自己去問嘛 得自己的結論嘛

我聽滯台港仔說，他在香港英文說不好，就常被歧視大約10年前的事，他覺得香港人常狗眼看人低，所以跑來台灣

另外 說微薄一堆小粉紅帶風向 令我比較驚奇的是你竟然看微薄微薄那個地方有點亂 甚至有些人抹說有台灣網軍帶風向例如什麼 之前大台灣停電 微薄用戶少1/3我很想跟他們說 台灣政府根本沒這精力和預算

微博的風向背後都有政府的手呢，不利於黨的微博一下就被封了，看這個是很有意思的呢，你們上海不是才剛封完，應該很有感覺吧？

蛤 你在說什麼 你可能不太了解中國 中國是所有網站都管得很嚴

好啦，我不了解，你最了解

不過只要不涉及政治議題類別 一般都很少管去看微薄 害不如直接去看鐵血論壇的幻想文勒 那一個刺激

我遇到的香港人都比較喜歡港英不喜歡中共，不過跟你一

香港議題算不算政治議題？如果有人反過來說香港回歸以

存在有肯定存在有的 就和你再推特找一些奇怪的論點也能找到

其實讓香港公投一下不就知道了？不用你的朋友我的朋友

香港歷史問題 中共不太算政治議題 特別是港英時期的算了吧 到時候公投輸了 又說中共黑箱...而且公投也不能限制 有經歷過港英時期的才准投

事實上就中共不給直選機會，連建制派都有保障名額

你說臺灣政府沒預算操控網路？最近才公開說要投入二十幾億預算來“打假”咧。

香港人怎麼可能喜歡中共XD，像在香港被中國徹底搞爛了耶!!!以前還算的上是東亞的金融重鎮，現在變成一個跟中國內地城市差不多的城市，可以算是崩潰，可憐阿!!!反而新加坡人愛死中共了，跟香港競爭那麼多年，現在一招拍死香港，做夢都會笑!!

香港人回歸前沒經歷過三年大吃飽十年大健身過的怎麼可能比中國人好

說中共搞爛的 一般不關心 國際情況 98年亞州金融風暴換港英 一樣是要吃屎的 台灣最近也有類似的經歷 例如說08年的金融風暴 和油電漲價 22年遇到同樣的實情就算換人一樣要漲我一開始就說自可以己去問經歷過前後的香港人了解就好了又不是四五十年前那種 人都很難找的事情96年台海危機的時候 我去過香港一小段時間...

在香港大幅限制外匯兌換搞得跟內地一樣，還不叫搞爛香港喔?直接讓香港金融重鎮地位不見，不叫搞爛香港喔?? 笑死!!

香港回歸前有數萬人跑去加拿大移民.後來,混不下去的回來繼續上班.地獄住慣了就無所謂.但回歸中國這原則,香港人多無意見.這不代表他們喜歡沒民主的世界.雖說英殖民時也沒民主.25年後年輕人有了自由民主的思想,才搞出民主運動.世界上沒有一個地方是永遠不變的.中國可以劇變,從走社變成走資.那香港不行嗎?好了.現在的地獄多了一把火.他們還是乖乖住下去.香港也沒變窮.收入平均遠超台灣不是?

英國時期沒民主每錯，可是英國時期也沒有三年大吃飽阿你還是先回應一下中國「權利」的說法吧原來要不要獨立或回歸無需聽從住民意見樓上可能還活在18 19世紀

有甚麼國際法規定歸還土地要問住民意見?中國擁有台灣時問過原住民意見?人家要討的是土地.不是死去的人.英國要求割讓香港時,誰問香港地上的住民?總是搞不清楚土地與人民.日本佔領台灣後沒有阻擋台人離開.是他們不走.中國並不是要英國割讓北愛給中國.

香港人若不能取得英國身份證，也只能留在香港，難道要演航站情緣？

中國人眼界低又常常失憶又不是第一次發生，中英歷史文件以前在中國境內可以直接拿港幣買東西，不只因為幣值…背後還有崇拜羨慕的心態，現在除了不勝唏噓還能不唏噓。

這裡一堆台灣人 你非要抹中國人 就很好笑另外齁 邊境可以拿對方貨幣買的問題 也不是只有中國才有而且你自己也知道 有匯差的問題還提前打預防針 真的是....現在港澳商家 很多還很歡迎你用人民幣 不反水的那種

雞同鴨講，50年不變的承諾都是屁話？香港、上海、臺灣、甚至星加坡，都曾想成為亞太中心現在的香港，除了提供內地洗產地被搶資源還能幹嘛？中國人蜂湧進香港生小孩，是假新聞還是籠內看不見？全世界都有網路資料庫可以查，不是中國能抹去。

金融中心競爭力指數，香港還是全球前三，也超過上海地位上海並不時因為封城所以沒趕上，香港也並沒有因為反送中直接造成致命影響，雖然也是有，只是沒這麼誇張但香港吸引力日漸大不如前，並不是自身衰退原因，是可選擇的競爭者增加了

所以應然面上完全不用過問住民意見？某s真的這麼認為香港人要不要回歸祖國不用問過他們意見？你真要做這麼殘酷的主張？清朝割讓香港時期，是1841年100多年後的現代社會已經禁止透過戰爭取得領土了同理，中華民國獲得台灣主權也是在1945年21世紀的文明人有必要走18、19世紀的路嗎

殘酷現實是，問過當地居民這套，德克薩斯共和國，夏威夷州拿破侖諸附庸共和國各族人民共和國美利堅香蕉共和國早於18世紀，就有各種方法來“問”地方居民意見回正題來說，滿洲國其實也是這套的產物，但他真正是滿洲人所擁有的？

是的.以色列王國兩千五百年(亡於巴比倫)後在巴勒斯坦地復國聯合國不過問巴勒斯坦住民意見.如今整個耶路薩冷都吞併城中的阿拉伯鄉親住兩千多年了,沒人問他們意見.不過阿拉伯人不必當兵.他們還算以色列國民.滿州國根本不是住民民意的產物.和香港割給英國一樣.只有一個德州共和國併入美國聯邦之前,總統和聯邦有協議.

遠的不說 巴塞隆納獨立 這標準怎麼就不太適用了???另外齁 50年不變齁 不是屁話 但是有香港人把他當屁話是有人想去改變香港體制好ㄇ 你不會覺的50年不變 只約束中共不約束香港吧? 都喊出革命了 要改變體制了 這是50年不變允許的???? 送中 有問題 後來林鄭也妥協了 撤回了 後來去佔領大學扔汽油彈 到底算不算改變啦 回歸前是允許在接上扔汽油彈的?允許佔領校園的 ???美國最好玩了 南方"依法"獨立 結果北方還要打回來 當地居民想獨立 為什麼不能獨立?? 美國自己建國過程中都做不到的事情 要其他人作到 這件事情就和要別人降低碳排放一樣 How Dare you

美國獨立革命的精神是"獨立"而非統一北美十三州.他們本來不是一個"被英國殖民的國家"但是與英王達成停戰協議後.這些莊園大佬發現他們不想被政府拘束.他們莊園精神必須維持下去.莊園就是"州".一旦實現,是非常恐怖的事情.將來變成中國戰國時代打不停.於是有遠光的領袖便起草了聯邦制法案.沒有他們的明智,不可能有一個偉大的美國誕生.你看,追求獨立的結果是實現統一.而只有聯邦制才能使各方滿意.它既是內政獨立的也是外交國防統一的.我怎麼離題了...?

某些ID真的很可悲 整天上PTT玩人兼鼓吹意識形態外沒別的事好做了

真的，有人稍被撩撥一下就上竄下跳，邏輯說服不了人，只能靠意識型態意淫，難怪被人家耍著玩。

歐美雙標的問題也不是第一次了 北約東擴覺得俄國反應這麼大實際上 去對比古巴導彈危機 美國的反應更大好嗎...

與其說北約東擴，怎不說成東歐西進為何東歐諸國要加入北約呢北約可不是免費組織如果不是俄國人做人失敗，各國為何不繼續跟俄國混呢

美國也沒有攻佔古巴一寸一土吧...

美國在古巴有一個小基地.關塔那摩灣海軍基地.八千駐軍.古巴革命前其親美政府租給美國.但後來卡斯楚不願續約美國也賴著不走,直到今天還對峙.你們要學我查資料.不要講台獨幹話就爽心

關達那摩是美西戰爭的結果，跟古巴飛彈危機有甚麼關係呢

美國沒有攻佔古巴一吋土地 但是封鎖古巴領海 干擾古巴航運現代的海洋觀點來看 就是攻佔土地好嗎美國強迫別人接受自己領海只有三海浬 而海洋法規定的是12海浬所以美國不簽

講的好像你們沒簽的就會承認一樣，中國心。

奇怪了 你怎麼說著說著 又來扣帽子了呢?是不先扣點東西就不會說話了嗎?

扣帽子？http://i.imgur.com/dLJV76i.jpg

美國是好東西嗎 不是 跟俄羅斯比呢 好多了吧 我比對的對象始終限於俄羅斯 難道封鎖海域比滅國戰爭還要嚴重 我都懷疑拿俄羅斯對烏克蘭類比美國對古巴是否在讚揚美國了

當然扣帽子 阿 拎北拿著A開頭的身分證 你在說你們中華民國有參加阿 你怎麼會說你們沒參加呢???你不就要先把別人扣成中國才知道怎麼說話嘛美國滅國喔 美國幹掉了南美多少個總統 自己想想好ㄇ說讚揚美國就太超過了 只能說 美國手段高明一點而已再說美國也不是不想入侵古巴 想想豬灣事件好嗎 只不過是方式太蠢而已

有人能翻譯翻譯樓上這段是在供三小嗎？學臺灣人講林北？

不要說拎北唬爛你A開頭的是台北 為什麼住高雄拎北就是A開頭的住高雄 https://imgur.com/4mr0wyG你要翻譯是吧 中華人民共和國說的關我屁事 你要扣個你們

A6是住在上海的台灣人吧，我記得好像是開幼兒園的？或者說他比較喜歡被稱為「中華民國人」？

妳是認真還是在搞笑？秀身份證碼開頭能證明什麼？我的分法很簡單，認同中國的都是中國心。身份證字號除了新住民都是看出生地。妳到底是真的不懂？還是新住民？還是裝死？我們都沒興趣研究，不必浪費口舌在這些爭論。

認同中國? 怎樣叫做認同中國? 同理，認同臺灣，怎做才是前陣子架空歷史版才有些熱心人士提到如何辨別臺奸嚷嚷著要自認監軍抓臺奸咧這種嚷嚷的就是真心愛臺者? 歷史上燒女巫的事件參照下

把title後那"?"拿掉,改成"."發文者的潛意識就是要宣揚一個理念.而非想證實這理念.理念就是"日本建設台灣成功且應受表揚"為什麼要強調這個?因為要否認中國擁有台灣的一切合理性.否認鄭成功,否認大清帝國....直到現在奇怪的是鄭成功死了那樣久,大清帝國也沒有了,而明朝清朝時代的台灣住民都找不到骸骨了,你還要替他們上課?他的時代和你有甚麼關係?你是後來的人類,你不必為他負責或承受甚麼.全世界只要台灣人才會如此吹捧"日本帝國"殖民.說給全世界受殖民統治的人聽,他們真是莫名其妙.就算現代日本人想法也和帝國時代不一樣.誰都不會熱愛帝國唯獨這些祖先受皇民思想教育的後代們如此的緬懷.我生活中遇過不少這種人.他們總是追懷祖父曾祖的年代想要實境扮演一下昭和男兒與媽媽桑吧?

其實我看不少人也很愛緬懷威權時代至於中國擁有台灣的合理性喔就像這歷史群組有批人很愛宣揚的理念「國民黨建設台灣成功應受表揚」並且否定一切日本的建設其實你把樓上那些代稱換掉也完全不違和呢

同意樓上，臺灣的本土意識不是崇日或媚中。

秀身分證當然有用阿 因為有人一直扣中國的帽子 扣中國人就算了現在把中國政府的事情 也扣到上來 就莫名其妙中華人民共和國說他沒簽乾我屁事 我知道的當時中國中華民國簽這就是要拿身分證的原因 中華人民共和國政府說的 乾我屁事你直接把偏中國的說法 滑坡成說中國說的都認同就很莫名其妙

誰知道身份證是不是妳的，妳有在上面寫ID也可能造假找一個願意提供身份證的在上面寫ID有差嗎？沒人知道妳長相，沒有大頭照，怎麼證明？連身份證字號是代表出生地都不知道，妳說呢？新住民拿臺灣身份證的一堆，比妳像臺灣人。忘了補充：法輪大法好，六四天安門。

我小時候問老人的童年,幾乎沒有人多講過去事.長大後聽到很多人討厭番薯籤,才明白他們出身農民,兒童時代沒有快樂.別以為釣青蛙很有趣,那是太窮的關係.會說童往事的都是都市人,他們愛吃番薯粥.日本時代台灣人有天龍人與鄉下人兩類,大多是鄉下的.天龍人學歷高會說日語,職業好,世界觀遼闊,活在30年代後帝國是幸福之事.但不幸的600萬台灣人中,大半都不是這類,有些網站收集日本時代台灣建築,照片中都見新而美的洋樓(說破了是歐洲式街屋,上海,新加坡,吉隆坡一大堆)但是沒有一張"台灣農民"的家屋.(林家花園那種閩式的別談)難道日本攝影師不喜歡拍?後來我在文字敘述資料去揣想,農民中只有地主之類的才有磚屋(紅瓦三合院),一般人住土角厝,竹屋(山坡區客家人最愛)就這樣,照片收集者想表達甚麼?他們"不想讓大家知道太多不該知道的事".至於那些市區洋樓與黑瓦日式木屋(最多的一類)幾乎都是二十萬日本天龍人(教師,警察,官員,軍官)住的.而商社代表,自由商人住在街屋二樓以上.一樓是事務所與店面這點網頁沒詳細說明.他們不想讓大家知道不該知道的.幸好有我這種人出來提醒你.

樓上只說對一半，簡單說，你也是說你只想表達的事。我在新北永和長大，但老家在南投，常回老家…祖輩、爺輩，住三合院四合院、住日氏建築的不少。並不代表他們有沒有錢(至少感覺不出來哪裡有錢)…他們有的說以前窮苦，有的現在不愁吃穿…三個親兄弟在同一鄉鎮同政治信仰對二二八不同描述。不知道還以為三個二二八，比羅生門還羅生門…他們會主觀判斷後潤色且加註個人印象，未必真實。需要收集大量口述資料與其他資料佐證參考。我外公還說他小學全校的畢業旅行是在東京，有照片為證。

我正要講主題.說人為何愛說其一而斥二.鄉下農民沒讀書,自卑,他們少懂日語,見識少,從戰前到戰後經濟都一樣,壞也壞不到哪裡,日本人走了,他們還在種田,和過去一樣,絕大多數農民不都如此?但是城裡人不一樣.他們學識高,收入高,居住環境有溝渠有自來水.但日本一投降,商社全倒,政府跑了,誰還發薪水給你?本來天龍人一夕之間美夢醒了,當幾個月日本公民現在成中國人他們不是佃農,他們沒田可耕,只能坐吃山空.年輕人讀日語,國民政府就算要聘他到市公所接日本人缺,也要再學講國語,許多高畢的無法轉換心態,失去就職機會.天龍人失去日本統治,他們人生要重來?一個老人告訴我:日本投降,他的人生完全作廢.這就是人性.怨恨喜樂交加的都一再告訴後人.有美夢,一旦碎了,就一定怨.沒有美夢,就沒有碎,也無怨.他們怨,就無可避免的移情,告訴兒孫日本時代怎樣怎樣..good現在國民黨怎樣不如日本...貪汙穿草鞋中山裝口袋裝錢....照他們講法,日本應該打勝仗.統治亞洲.台灣人可以在大東亞共榮圈裡和日本人平起平坐.有位作家兒童記憶裡,有一天天皇玉音宣布日本投降,他爸爸聽收音機,站著哭.這時阿公大聲責罵他:你是台灣人啊..老人還是台灣人,兒子已經成為褪不去的日本人.你們在台灣所聽到的幾乎都是這種魯蛇(時代造成的)的玉音.所以他們精神繼承人只會收集日本精緻壯麗的建築照片,丟掉六百萬農民/原住民的土角屋照片.他們最愛探詢滿州國的建設.絕口不提朝鮮人對日本看法.可憐朝鮮人是表兄弟啊.台灣朝鮮不是同為皇國民嗎?這一直到成年後我才從老師口裡知道,朝鮮人恨日本人,絕不提日本在朝鮮的各種建設.所以天龍人(日本教育的)無法認同朝鮮.這就如同台灣慰安婦事件爆開後,一群李登輝的民間友人用盡酸言酸語去吐槽慰安婦.看.日本政府沒有委託這些人為其辯護吧?關他們何事?他們家族為日本招募戰地看護嗎?慰安婦在怎麼抹黑日本,她們畢竟是台灣人吧?你心裡覺得不當,但至少閉上嘴可以吧.研究歷史的人不能偏聽.是對是錯,輕重緩急都要分明.但我沒看到半個人講一句持平之語.

第一，你推文太長，要嘛等我推文完再推，要嘛乾脆回文。第二，防諜專線～法輪大法好、六四天安門、可習不是尼。第三，老家農村我兩個爺爺都會講日文、曾有日本名字…類似國民黨要求菁英入黨政策，皇民化也是如此吸收菁英。