作者:
cjol (勤樸)
2022-07-18 12:29:30#1Ypvfsn_ (historia)
推 shihpoyen: 唐朝維基百科頁面最右上那張圖就有顯示東北只是曾設過 07/15 12:05
→ shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任為松漠都督 07/15 18:56
→ chrischiu: 明朝東北疆域應該跟唐朝差不多，漢人控制遼寧，其他地 07/16 14:05
→ chrischiu: 方委託女真酋長管理 07/16 14:05
如題
以實際控制範圍而言
明國並未控制遼寧省以外的東北地區
只是委託女真酋長管理
不然後期也不會一直被後金操翻
甚至西藏還有西南一帶沒有改土歸流的地方多的是
如此一來
清國的領土就比明國多出西藏、東北、蒙古
甚至外東北外西北
中亞一代也有輪班派兵控制
清國的版圖是明國的兩倍以上
好奇的事
明國也有用兵到很遠的地方
好比朱元璋父子遠征蒙古
鄭和下西洋等
為何版圖建立沒有人家的二分之一？
體制有問題？政治手段不足？
領導人平庸？
中國今天領土能保有西藏、東北、蒙古
也要感謝當年清國打下江山
否則現在中國可能會少一大半領土
PS:
另外東北部份能保留也要歸功日本人打贏日俄戰爭
當然那時候的日本是為了自己利益
漢人移民實邊啥的其實對俄國人沒啥作用
不然海參威也是一堆漢人
俄羅斯想要，照樣一鍋端，上面再多漢人也沒用
遠不如日俄戰爭踢到鐵板
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-18 12:31:00明朝衛所兵制很仰賴屯田給養，所以對農田生產力很要求
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-18 12:35:00毛澤東 中國小粉紅：
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-18 12:35:00蒙古東北都是讓在地人自治自衛，反叛起來也令堂明朝頭痛
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 12:51:00當年沒工業革命，那些地方對漢人來說都是賠錢貨
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 12:51:00現代中國人整天把中國近代的失敗歸咎給滿人 但又理所當然
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 12:53:00華人也怪罪明朝的皇帝，幾乎每一任明朝皇帝都被罵還拍一堆歌頌 康熙 雍正，乾隆的影視做得好就歌頌，做不好就罵，又不是XX斑
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 12:56:00歌頌康雍乾是90-00年代的風氣了 現在的清朝歷史劇只趕拍些兒女情 現在貼吧知乎微博幾乎都是明粉佔了話語權
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 12:58:00明朝就是一個應該考90分，但總是考50怪咖，比較好意淫
作者:
cjol (勤樸)
2022-07-18 13:03:00但金門王和那些明粉就很愛捧，短處被看穿了還喜歡曝露其外？
國土打那麼多，清朝看似被洋阿爸吸乾，實則內亂才是真正關鍵多民族難管理，老朱看到元朝殷鑑不遠
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 13:32:00明朝那個時代很好意淫啊
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-07-18 13:33:00
滿洲自古就是多民族群居之地，清朝對族群經營更有經驗
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 13:33:00清朝外族統治，本身體質不良，但後天努力，創造不凡盛世，但清末時體質問題導致轉骨不良，被洋人打爆也沒辦法
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-07-18 13:36:00
明朝只以漢地為重心，對鄰近族群的經營和清朝比差太遠清朝甚至連蒙疆各部落的聯姻會盟都能插手，這就是本事清朝原則就是適度插手不讓單一族群座大，夾以拉攏分化要不是西方入侵打破平衡，這招還可以玩上幾百年沒問題
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 14:23:00就明朝是中國歷史上最死板的朝代 跟外族和談在漢唐宋都不是不行 就明朝哪怕是一點面子都不能丟 某方面來講跟現代蠻像的 難怪受到追捧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 14:33:00明朝的地是一片一片主動丟掉的，實屬崽賣爺田不心疼，哈密衛這種有正經駐軍的沒多久就直接不要了朱元璋和朱棣的草原政策是完全不同，朱元璋的設計是將藩王兒子放在邊境主動蒙古化(有配套政策)，主動和蒙古部族聯姻分化介入蒙古汗位爭奪，等蒙古大汗都姓朱了，那蒙漢戰爭也就成了內戰，蒙古人也會成了遊牧漢人的別名然後朱棣大筆一揮，死剩的藩王都到內地養豬，他就整天出關打蒙古人
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-18 16:35:00認真講一下好了，其實這問題在酸中國，大家都看得出但酸的方向完全錯誤，酸個什麼中共奪權前主張民主現在一黨專政，或酸個毛澤東說過支持台灣獨立現在沒有，又或酸個一點都不能少，結果俄國佔一堆這都很好酸，怎麼會酸這個這個呢，搞清楚，人家PRC可是多民族國家，連身份證都寫明你哪一族，本來就感謝各民族過去貢獻，有的貢獻武力 有的貢獻文化，成就了今日PRC或許能酸到一小部分上不了檯面的皇漢，但正式場合誰在乎呢，你不要先問愛新覺羅皇族後裔怎麼看？靠杯的印章男孩難道只在滿洲人的作品上蓋章嗎？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-18 18:05:00適度插手不讓單一族坐大? 明朝就是這樣對付後金的
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-07-18 20:25:00
有看過明粉把鄭和下西洋路過的全當明朝殖民地，然後吹明朝大航海時代領土不輸清朝的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-18 20:35:00哈哈 其實鄭和的故事 頂多只能說，中國要航海 還是辦得道但如果企圖講成航海技術過人，就沒說服力了 畢竟阿拉伯人在宋朝就能從中東開船到中國沿海做生意了 中間可還隔了元
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-18 21:12:00簡單來說，中國有兩派，一派以漢族為正統，極端鄙視其他民族，所以元清對他們來說是外來政權；一派則認同多民族，大家都是中國人，不要分那麼細
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-18 22:10:00大漢族主義問題是無法獲得統治新疆西藏內蒙滿洲的正當性所以梁啟超那群人才發明一個名詞叫中華民族但結果造成以前那種漢族本位的歷史出現矛盾中國的做法就是眼睛閉起來當沒事 不談這個 人口繼續洗等洗到少數民族都被漢化就沒這問題 像現在滿族基本上已經消失 內蒙漢化也極其嚴重
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-18 23:24:00內蒙本來漢人就多
作者:
CGT (Peter)
2022-07-19 01:23:00這標題根本就是意圖招喚金門王 XD
作者:
overno (狗不理)
2022-07-19 10:34:00北方漢人本身就一堆匈奴 蒙古 女真基因，從遺傳學來看，混血混種才好，基因庫內基因多樣性越高越好明粉反清，就不要及家中祖先有女真人血緣
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-19 11:54:00反清跟血統有什麼關係？
作者:
FMANT (OE)
2022-07-19 19:08:00清末的新疆 蒙古 東北還剩幾個滿清官員 滿洲大兵???全沒了好不好大滿清朝廷根本令不出紫禁城 還幻想千萬平方公里疆域滿蒙回藏 除了蒙古 全靠漢人大臣漢人軍士才保住啦
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-19 19:44:00哎呀，大家精誠團結，不要分你我，小皇帝說了仍合五族為一大中華民國我當時聽得淚流滿面，心裡想：皇上英明但激動過度口中只說得出：喳！身為大清子民，小的深感榮幸。
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-19 22:02:00噗 拿朝代末期來講 我也可以說唐末漢地被回紇吐蕃連翻抽插 明末還被趕到國境之南咧
作者:
yqhyou (友善國際)
2022-07-20 07:59:00某些人總是用人跟雜交水稻比
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-18 20:31:00明朝衛所兵制很仰賴屯田給養，所以對農田生產力很要求
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-18 20:35:00蒙古東北都是讓在地人自治自衛，反叛起來也令堂明朝頭痛
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 20:51:00當年沒工業革命，那些地方對漢人來說都是賠錢貨
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 20:51:00現代中國人整天把中國近代的失敗歸咎給滿人 但又理所當然
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 20:53:00華人也怪罪明朝的皇帝，幾乎每一任明朝皇帝都被罵還拍一堆歌頌 康熙 雍正，乾隆的影視做得好就歌頌，做不好就罵，又不是XX斑
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 20:56:00歌頌康雍乾是90-00年代的風氣了 現在的清朝歷史劇只趕拍些兒女情 現在貼吧知乎微博幾乎都是明粉佔了話語權
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 20:58:00明朝就是一個應該考90分，但總是考50怪咖，比較好意淫
作者:
cjol (勤樸)
2022-07-18 21:03:00但金門王和那些明粉就很愛捧，短處被看穿了還喜歡曝露其外？
國土打那麼多，清朝看似被洋阿爸吸乾，實則內亂才是真正關鍵多民族難管理，老朱看到元朝殷鑑不遠
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 21:32:00明朝那個時代很好意淫啊
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-07-18 21:33:00
滿洲自古就是多民族群居之地，清朝對族群經營更有經驗
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 21:33:00清朝外族統治，本身體質不良，但後天努力，創造不凡盛世，但清末時體質問題導致轉骨不良，被洋人打爆也沒辦法
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-07-18 21:36:00
明朝只以漢地為重心，對鄰近族群的經營和清朝比差太遠清朝甚至連蒙疆各部落的聯姻會盟都能插手，這就是本事清朝原則就是適度插手不讓單一族群座大，夾以拉攏分化要不是西方入侵打破平衡，這招還可以玩上幾百年沒問題
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 22:23:00就明朝是中國歷史上最死板的朝代 跟外族和談在漢唐宋都不是不行 就明朝哪怕是一點面子都不能丟 某方面來講跟現代蠻像的 難怪受到追捧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 22:33:00明朝的地是一片一片主動丟掉的，實屬崽賣爺田不心疼，哈密衛這種有正經駐軍的沒多久就直接不要了朱元璋和朱棣的草原政策是完全不同，朱元璋的設計是將藩王兒子放在邊境主動蒙古化(有配套政策)，主動和蒙古部族聯姻分化介入蒙古汗位爭奪，等蒙古大汗都姓朱了，那蒙漢戰爭也就成了內戰，蒙古人也會成了遊牧漢人的別名然後朱棣大筆一揮，死剩的藩王都到內地養豬，他就整天出關打蒙古人
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-19 00:35:00認真講一下好了，其實這問題在酸中國，大家都看得出但酸的方向完全錯誤，酸個什麼中共奪權前主張民主現在一黨專政，或酸個毛澤東說過支持台灣獨立現在沒有，又或酸個一點都不能少，結果俄國佔一堆這都很好酸，怎麼會酸這個這個呢，搞清楚，人家PRC可是多民族國家，連身份證都寫明你哪一族，本來就感謝各民族過去貢獻，有的貢獻武力 有的貢獻文化，成就了今日PRC或許能酸到一小部分上不了檯面的皇漢，但正式場合誰在乎呢，你不要先問愛新覺羅皇族後裔怎麼看？靠杯的印章男孩難道只在滿洲人的作品上蓋章嗎？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-19 02:05:00適度插手不讓單一族坐大? 明朝就是這樣對付後金的
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-07-19 04:25:00
有看過明粉把鄭和下西洋路過的全當明朝殖民地，然後吹明朝大航海時代領土不輸清朝的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-19 04:35:00哈哈 其實鄭和的故事 頂多只能說，中國要航海 還是辦得道但如果企圖講成航海技術過人，就沒說服力了 畢竟阿拉伯人在宋朝就能從中東開船到中國沿海做生意了 中間可還隔了元
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-19 05:12:00簡單來說，中國有兩派，一派以漢族為正統，極端鄙視其他民族，所以元清對他們來說是外來政權；一派則認同多民族，大家都是中國人，不要分那麼細
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-19 06:10:00大漢族主義問題是無法獲得統治新疆西藏內蒙滿洲的正當性所以梁啟超那群人才發明一個名詞叫中華民族但結果造成以前那種漢族本位的歷史出現矛盾中國的做法就是眼睛閉起來當沒事 不談這個 人口繼續洗等洗到少數民族都被漢化就沒這問題 像現在滿族基本上已經消失 內蒙漢化也極其嚴重
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-19 07:24:00內蒙本來漢人就多
作者:
CGT (Peter)
2022-07-19 09:23:00這標題根本就是意圖招喚金門王 XD
作者:
overno (狗不理)
2022-07-19 18:34:00北方漢人本身就一堆匈奴 蒙古 女真基因，從遺傳學來看，混血混種才好，基因庫內基因多樣性越高越好明粉反清，就不要及家中祖先有女真人血緣
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-19 19:54:00反清跟血統有什麼關係？
作者:
FMANT (OE)
2022-07-20 03:08:00清末的新疆 蒙古 東北還剩幾個滿清官員 滿洲大兵???全沒了好不好大滿清朝廷根本令不出紫禁城 還幻想千萬平方公里疆域滿蒙回藏 除了蒙古 全靠漢人大臣漢人軍士才保住啦
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-07-20 03:44:00哎呀，大家精誠團結，不要分你我，小皇帝說了仍合五族為一大中華民國我當時聽得淚流滿面，心裡想：皇上英明但激動過度口中只說得出：喳！身為大清子民，小的深感榮幸。
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-20 06:02:00噗 拿朝代末期來講 我也可以說唐末漢地被回紇吐蕃連翻抽插 明末還被趕到國境之南咧
作者:
yqhyou (友善國際)
2022-07-20 15:59:00某些人總是用人跟雜交水稻比