※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: : → tsuyoshi2501: 五改對嗎？ 08/18 02:05
: : 推 zeumax: Just do it 08/18 03:30
: 直接回各位ROCer
: 1 我對託管論的看法
: 我覺得沒必要去爭這個，
: 因為不管什麼路線最大的挑戰都是對中國的戰爭
: 這個戰爭若是能扛下來
: 台灣在中華民國體制內改國號也是分分鐘的事
: 這是根據民調顯示台灣過半人數不認為自己也是中國人
這是偷換概念其一
首先不要說中國人台灣人
直接用中華民國人來看OK?
看看台灣有多少人 不認為自己是中華民國人
實際上你自己第4點 也在反駁這點
: 2 現狀決定論
: 前述有人提及現狀就是中華民國在台灣, 這就是合理性來源
: 依此邏輯,
: 治理台灣合理性的順位就是中華民國>未來可能成立的台灣國>中國
: 不過體制內讓渡若先發生 還是得面對戰爭
你這就是託管論不合理的地方
託管論 一直描述的兩件事情
台灣是託管給中國的
中華民國是被中華人民共和國繼承的不合法政府
所以我前篇 把台派改成託管論 亦是相同原因
: 3 護照或身分證問題
: 我並沒有說我不是中華民國籍
: ROCer的定義 指認同中華民國者
: 我認為ROC是來殖民我的(不論合法非法)
: 就像日本殖民台灣一樣
: 用了日本身分證不能跟認同大日本帝國畫等號
: 有些人真的心中就像皇民
: 也有些人並不是
你這就屬於典型的偷換概念之二齁
我是不知道你屬於那一派啦
但是有其中一派的說法就是Cheap 的說法
台灣是清割讓給日本 清主體滅亡
所以台灣不屬於中華民國
實際上這就是託管論的變形
至於日本身份証到底是不是日本人
只能說齁 有個很經典的宵月號事件
就已經說明了 人家看當時台灣人就是日本人 和你自認無關
1945年10月5日，宵月號自日本海軍除籍並解除武裝，作為復員輸送艦使用。該艦曾被派
往澳洲雪梨預備載運1,050名日本軍俘至拉包爾，其中有350人為台灣人；但一艘驅逐艦大
小的船隻，塞進原定組員近4倍的人數實屬勉強，而台灣籍的人士認為他們屬戰勝國民，
不應受澳方這種凌虐式運輸法因此提出抗議，但最後在澳洲方面以強制押送的方式登船，
此一風波被稱為「地獄船事件」
你拿著ROC身分證和護照 人家看你你就是ROCer
和你自己如何定義日本人 或ROCer 無關
: 4. 唇亡齒寒論
: 這是我先在coober上一篇推文提出的
: 目的是想指出大部分想維持現狀的人只是考慮到這點
: 並非認同中華民國
: 若是大部分人都認同中華民國
: 蔡英文也不必提出"中華民國台灣"這種說法
: 甚至國民黨16跟20一開始就不會輸
誰先提出齁 無關重要
但是你現在這裡又開始中華民國了
第1點齁 中國 第4點 中華民國
不認同中國 認同中華民國
你自己說的不會很繞口嗎??
問題託管派就是認為 ROC被PRC繼承
最後變成
只要你認同中華民國 就是認同中國 認同合法繼承的中華人民共和國
別說你口中的ROCer不接受了 台派都不一定吃這套
: 5. 不肯拋棄ROC嗎?
: 我是在推論大部分台灣人的想法, 但你的推文是在說我
: 我就談一下我自己的看法
: 我認為開戰中國贏面不大
: 理想狀態是台灣先恢復一年徵兵
: 國防軍費提高至GDP3%
: 並且將部隊訓練到能直接上手美國軍援的輕步兵武器的程度
: 但縱使目前狀態直接開戰
: 大概率會是犧牲比較大的勝利
: 反之, 拖十年二十年, 兩岸軍力對比應該是向中國傾斜的
: 所以還是盡早開戰為好
: 但顯然大部分人都不這樣認為
: 主要是台灣人瀰漫著不肯付出成本
: 過一天是一天的心態
我記得我上次回你的文章
就點出軍事向中國傾斜的事實
你推文說我唱衰 你這篇自己也這麼講了
你是不是也唱衰阿?

這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊

這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大

那個，我是碳酸鈣啦ww

碳酸鈣是CaCO3喔

樓上文組

我對現在打贏很樂觀哪裡唱衰？ROCer一來是對內講誰跟你外人看，二來國際上其實認知是TWer，當然你可能是沒出過國的井蛙，不知道這點。提人家看才是偷換概念，中華民國體制內投票人家能投嗎？

不要這樣，人家在米國繳稅讓航母來保護我們，超偉大DER。

國際上認知是台灣？請問國際上哪幾個國家官方承認台灣國？我不知道我們外交部那麼厲害，什麼時候國際承認台灣是個國家了。

你看過台灣人綠卡的country of birth寫什麼嗎，或visa的nationality呢。你不說沒人知道你是井蛙。ROCer可憐就在這，全世界只有30%x2300萬人真心支持。建國以來就沒什麼人愛。當然台灣也沒人愛，至少人比49難民多啊。

我持平來說 大家知道國名的全稱v.簡稱 正稱v.俗稱可不同吧

一直都是利益的聚合體，從來成就不了想像的共同體。

荷蘭其實是俗稱 大家還不是稱它個爽 你知道它正稱尼德蘭嗎我國正稱全稱中華民國 但簡稱俗稱台灣(不是中國這個簡稱)!

所以我從頭就只是對內區分意識形態不同的人，可憐ROCer沒招了 扯這個只會讓自己更難看

美國可是認可我國這個簡稱與俗稱喔 不信的人自行google查:Blinken(版上沒人不聽過他吧) Taiwan country<-讓證據說話

看來有個自稱在美國受中華民國殖民的井蛙呢。

有些腦袋不清楚的拿建交來問美國認可台灣是國家與否..笑話若有人說台灣表妹不算人 你認可台灣表妹算人 你就必須跟台

不過我再問一次，這些內容關歷史啥事？可憐。

灣表妹建立交往才行嗎?坊間什麼鳥蛋邏輯還講那麼大聲?

有人在打稻草人耶，建交與否關承認是否為國家啥事？

所以 中華民國(全稱)身分證也行 台灣(簡稱)國民身分證也行

知道美國跟不丹沒建交嗎？我都不知道美國不承認不丹是國家。雖然不承認為國家一定不會是邦交國，但不代表承認為國家=一定建交。

中華民國是國家 台灣是國家 中國(簡稱)≠"中華民國=台灣"中國這個簡稱如今對應的是中華人民共和國這個全稱 懂了吧?

看起來不懂的是你呢。

至少台灣絕大多數 及西方絕大多數人這麼認定(少數就隨他去

既然有正式俗稱之別，中華民國之英文名稱也有中國。

西方絕大多數？

那中國怎麼不等於中華民國 ? 那個等式哪能成立

去西方旅遊時 跟民眾聊天說台灣狀況 然後做個粗淺田野調查Is Taiwan a country?即知分曉俗稱就是約定俗成 你繼續講你的沒關係 跟你想法類似的陣營

從國際態度降級成田野調查了。

在中央級拿不到多數票執政 就繼續唉唉叫眾人皆醉好了無妨~

這麼厲害，想必每過一段時間冒出來台灣人在海外被登記成中國人還抗議無效的都是假新聞。

唯一有效的是政府態度，不然勒。

所以咧?被登記為中國人是大多數?被誰登記?西方僅指政府?你自己胡言亂語就留著你自己用吧

那份田調你有書面資料留下來可以發篇文來檢視啊

你還是先去完善你靖國神社=集體宗祠的論述吧。

大多數認為台灣是國家 當然有少數親中的政府不認為啊況且西方二字我可沒寫西方政府四字

不然好歹說一下田調的結果吧 ?

少數親中的政府？明明不承認的是多數呢。

你先完善你的邏輯吧

親不親還需看經濟文化交流 你的淺薄腦袋只認為建交才親那是你的以為 所以美國親中不親台 日本親中不親台 那些民調(西方 日 韓等等)民間討厭中國比例超過50%的是假新聞?

123 我可不可以先得知你田調的問題、背景和結果?

你的淺薄腦袋無法理解建交跟承認為國家是兩回事呢。

你不是很會說假新聞三個字?那麼上述民調新聞是假新聞嗎?

我特別希望知道西方外如西亞地區對台灣人民的態度的 ?

好笑的是你 親不親原來是看建交 美蘇友邦交所以美國親蘇?

再說一次，美國跟不丹沒有建交但是承認不丹是一個國家，不丹還是聯合國成員呢。又在打稻草人囉，誰說親不親是看建交了啊？這腦子真是淺薄。

就說了承認不等於建交 Blinken那段你淺薄不會查就知了?

是多淺薄的腦子才會這樣腦補紮稻草人呢？所以美國承認台灣是一個國家了？

就是你啊

Blinken說台灣是國家 不算人證 改為讓你算人證?

還是你腦子淺薄到無法理解中文了？

所以是你無法理解中文啊 你還連google都不會 國中畢業沒?美國外交部長(國務卿)不只一次說台灣是國家不算人證?你算?

噗，布林肯今年還說不支持台獨呢。小學畢業沒啊

美國國務卿不能代表美國對台灣定位的立場?是由你代表美國?所以不支持台獨 與台灣是國家同時成立啊 你腦袋不能理解?

美國國務卿能不能代表美國反對台獨呢？你的腦子不能理解嗎？小覺青別像刺蝟一樣在歷史板亂扯非歷史了，先去搞定你的靖國神社。

俗稱的台灣是國家 美國認可-但美國不希望台灣改國號正稱<-這是台獨的意思 美國不希望台灣改國號正稱 這兩事同時成立你還是回去多唸點書 連點邏輯都沒有 還連google都不會還沾沾自喜把A B同時存在的兩件事 以為B存在 A就不能存在

美國不希望改國號正稱哪時候是台獨立場 ?

我說B存在(台灣是國家)你沾沾自喜另外說A 殊不知2事都成立回到癥結 因為你的小腦袋分不清全稱正稱v.俗稱簡稱 布林肯的不支持台獨是落在不想台灣改國號正稱 但美國認可台灣(俗稱)是國家 布林肯還不只說一次~所以 美方有無說過台灣是國家(B事)?要否定此命題乃是要說布林肯否認Taiwan是countrysupport Taiwan independece.若有人搞不懂 不難啊:BecauseI do not want Taiwan to change formal title of countrybut we know the popular name of the country is Taiwan.諸如此類 當然以上英文是模擬想像 但邏輯上AB都成立的理由至少不是"殊難想像" 不是嗎?所以我全盤命題並未有邏輯謬誤@原po 我只是代為演繹啦 布林肯在國會聽證會上說台灣是國家可沒花口水"解釋"那麼多 我只是借用韋伯同情的理解原則說明布林肯又不是吃錯藥講話顛三倒四(不支持XX但台灣是OO)癥結就是台灣作為國家 這個國名俗稱獲得美國認可 但美國不支持台灣搞正名(改國號<-美國定義的台獨)冒進生事-這是全貌~所以 邏輯命題可有很多句 且可能都成立!不可輕率以為拿A句就否定了B句~ps.國務卿不是跟友人閒聊 是在國會聽證上說的啊 然後搭配我說的(某人17:26理由跟我類似!)沒跟Taiwan建交 不等於(在國會聽證會發言的)美國沒說認可台灣是國家我再補一個證據 美國國防部的文件也稱台灣是國家..https://www.ettoday.net/news/20190607/1462236.htm

https://reurl.cc/zNAq7Q%20 可是俗稱的國家沒外交上效力美國講country是試探踩線範圍，只是中文使用者更容易混亂

我想知道板友ppt123認為台灣洪都拉斯建交幾年了？