https://bit.ly/3EbLWhB
魔窟．大觀園──記滿洲國對漢民族社會的一次「實態調查」
* 日期：2022/10/06
* 時間：10:00~12:00
* 地點：檔案館第一會議室＋視訊
* 主講人：林志宏教授（本所副研究員）
* 評論人：呂紹理教授（臺灣大學歷史學系）
* 主辦單位：近史所
* 視訊會議連結：
https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
會議號：2514 364 5049
密碼：HdTUNMpp359
摘要：
本文利用一部滿洲國警務總局保安局的「極秘」資料，嘗試理解殖民調查與知識的關係。
這本內容共295頁、且由官方在1941年編纂的文獻，勾勒殖民者如何在知識和政治的光譜
上操作，試圖達成其治理目標。該書以哈爾濱的傅家甸為背景，描寫當地一處名叫「大觀
園」的漢族貧民窟。在形式上，它採取人類學口述訪談的形式，配合地圖示意、攝影寫真
等技術強化「惡社會」的形象。藉由對大觀園的調查，殖民者刻畫底層民眾的生活，並從
偵防來思考滿洲國社會問題的解決之道。從研究者的角度來看，如此調查顯然是具有特定
的偏見：一方面以學知構築一套對被統治者的認識，另一方面深化日本帝國推動殖民政策
的準則。

這是在打覺青臉嗎？覺青：滿洲國是真正國家，不是偽來來來，二選一A 滿洲國是真正國家，自己殖民自己B 滿洲國是偽，日本殖民亞洲大陸的白手套

沒有滿州國這國家.沒有一國認為它是主權國.統治的人絕大多數是漢人(關內移民後裔).他們原先的主子是張學良他爸爸.後來張又宣布中國統一.918後被日本強佔.國聯不承認.

有政府領土人民主權 何來不是國家之說

這篇就分享一個演講資訊，推文也能歪

國際法至少搞懂吧 原主權國只要抗議就不是合法國家當然黃俄可能聽不懂

突然注意到是遠距，這軟體我滿常用我盡量記得去參加感謝提供

科索沃還在被原主權國聲索中

原資料名叫什麼 希望不要藏著掖著

剛開始可能滿洲國不是一個正常國家，但是如果它能延續下來應該會跟蒙古國一樣轉為正常國家

要不是為了滿洲國 日本人也不會資助漢人革命結果被梁啟超發明的「中華民族」破壞了

一樓硬要酸覺青 很硬要 不愧是摩斯拉摩斯拉還是去政黑反串

感謝認同。說也奇怪，一堆我根本不認識的咖洨帳號來談我唉，這就是強者的困擾，被小人物盯上講的好像他住在我直腸知道我哪時在反串，哪時不是。算了，反正週滿閒，聽聽住在我直腸的帳號說啥也無妨。

日本政府資助漢人革命?才怪.日本有民間有力人士,認同孫文革命理想.倒是有的.取得革命黨或改革派的情感認同,或有助於日後的影響力.中國革命成功政權更迭,這些日本人可以得到好處.滿州國理想在清朝時代還未成形.日本政府見招拆招罷了.總不如朝鮮國令日本人垂涎,早早就幫助大韓帝國建立.大韓帝國的任務是斷了與中國籓屬地位,然後讓大日本帝國與大韓帝國"連體"(合邦),第三部曲才是改造朝鮮人為日本人.有了朝鮮大橋,日本進入中國東三省就簡單多了.有大韓帝國在先,做個好模樣.然後才輪到滿州國囉.

樓上又在胡扯 日本垂涎中國東北 還要等到佔領朝鮮後？朝鮮從來就只是跳板 日本想打中國在豐臣秀吉年代已經出現國民黨成立是在黑龍會的幫助下 連成立也是在日本目的只有一個 期望漢人革命成功後 非漢人的滿蒙土地會出現權力真空 繼而吞併 不然低端病夫內鬥有什麼好認同

馬關條約初談時俄羅斯便阻擋日本直接割據東三省.日本只能在李鴻章被刺後轉移目標到台灣.日本沒有理由要求拿朝鮮,朝鮮不是中國領土,出兵即是侵略了.俄羅斯也虎視眈眈.但日本只能緩兵計,讓朝鮮升級為帝國.也就是大韓帝國.韓國人知道是怎麼回事,但也只能爽幾年.這樣一來兩個帝國不必戰爭,合併就行.就算公投,日本也贏.日俄戰爭決定了大韓帝國和日本結婚.如同帝俄"合併"了烏克蘭大公國.擺平國際上阻力,朝鮮就是日本的了.這個橋梁就歸日本所有.若非外力干涉,日本不會先取台灣的.也許,台灣最後才淪落.總之,朝鮮對日本比台灣重要得多.

摩斯拉 1 PRC是獨立主權國家2 PRC是蘇聯→俄聯邦殖民亞洲的白手套請二選一

想想還是回 >o< 重申我對滿洲國的討論焦點：滿洲國前面加個"偽"字是否合理？我認為合理。滿洲國的成立並不是經過當地人的意思表示，所謂意思表示有兩個方式：一，起義革命(造反作亂)。二，投票。前後者可分別用PRC/Korea成立的經緯作為例子。我這觀點在歷史上有國際聯盟的李頓報告書支持。這裡要強調，我甚至比李頓報告書還善良，我好歹還同意滿洲國是個國家只是a.成立起點非法，b.成立後淪為日本魁儡/附庸國家。對滿洲國最具善意的評論可用hgt：假設滿洲國能存在下來，或許會慢慢變正常吧。我認為我回答了？

這裡要認知一下國家的定義.當時主權國的觀念已經普遍,日本是主權國家,台灣與朝鮮都不是.但請問,滿州國是一個國際公認的主權國家嗎?還只是烏東四州,或克里米亞這樣的"國家"(nation)?如果是主權國,二戰以後他們只是戰敗國,而非成了中國一部分.

WELL 國家的定義至少兩種，我個人的話，這裡是不想太展開就討論滿洲國，而單就滿洲國，我個人同意它是國家，只是性質上是否為偽或魁儡。後者其實英文維基百科跟大英百科都是寫著 puppet state (連日文維基也寫 傀儡国家)其實我只是重複主流觀點而已 (笑)如果真的對偽這個字這樣敏感 那我會考慮以後必稱魁儡滿洲國 (好像也沒比較高級？)（大笑）

偽字在傳統中國文學裡代表"政治不正確".不承認/否定/惡標示若不如標示,將造成主權認定的矛盾.東寧鄭家向大清投降後,所有文書上一律書寫其"偽藩""..今澎湖已經克復而海上偽藩鄭克塽等復差官齎奉降表求撫..文書要政治正確.但大家別認真看這事情.歷史歸歷史...難道你要求中國歷史記載"滿州國"於課本?那豈不承認這國家?我們知道韓國是大韓民國.但朝鮮(北韓)談及韓國,只說"北/北方/北界".朝鮮不提韓國,說"南/南方/南界".這有錯嗎?阿扁錯了嗎?

我們來說文解字一下 偽這個中文字有兩解: 假 & 不合法偽對應到英文 大概是 bogus，而英英解釋也恰好是not real, or not legal。我認為 不合法 跟 假 不一定是同一件事。具體舉例，你買水貨ps，想拿到代理商去修人家要嘛不修 要嘛加錢才修 因為你買的PS為 not legal但你的PS仍然是real PS

邏輯運算子在中國古代人沒甚麼概念.所以請別陷入古今混談裡現在我們講的是傳統裡的"偽觀".而非否定後置詞的副詞.偽滿不是否定"滿"的存在.而是不認同其政權之合法性.而法是勝利者意識裡的法(看法之依據).舉例:現代中國並不稱"偽清".即便他"不合法奪漢人政權".滿清是"整盤"捧去吃.漢人都在統治下度兩百多年.不能否認這事實的曾經存在.