[請益] 朱可夫真的那麼神嗎?

作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2022-09-28 18:33:08
我對二戰史完全是空白
最近開始因為讀到二戰背景的小說,開始去上網看一些解說
看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰
其實蘇聯死亡人數都遠超德國
說穿了,
朱可夫不就是殘酷犧牲人民,靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎?
說朱是軍神是不是過譽了
作者: saberr33 (creeps)   2022-09-28 19:15:00
能指揮龐大人數的軍隊也是一個能力
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-09-28 19:25:00
讓你來殘酷犧牲人民,犧牲出一個反攻柏林的勝仗出來如何
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-09-28 19:37:00
普丁偷襲後不總動員就必輸了。現在總動員也沒救了。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-28 20:15:00
主要是戰略跟史達林相反,史達林犯的錯,恰好凸顯他的英明蘇聯前期被打很慘,不就證明無法利用數量碾壓的紅利嗎?
作者: saram (saram)   2022-09-29 01:05:00
朱可夫與林彪是一樣的軍事奇才.還彼此惺惺相惜.但朱可夫沒有政治野心.林彪就很麻煩....蘇軍將領無能為多,朱可夫便突出了.蘇聯死亡人多是因為他們軍民一體,人民逃不掉戰火啊.別忘了東線戰場在俄羅斯與烏克蘭境內.俄羅斯的民兵,是臨時被徵召,還不會開槍就上戰場.指揮他們是當地政委.根本沒有重裝備.女人,少年,老人都要打仗.中國抗日還不致這樣慘.
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-09-29 06:24:00
當時不這樣玩怎麼擋得住橫掃全歐的德軍?
作者: stoneruler (光芒魚)   2022-09-29 08:05:00
可以再退呀,沙俄不就示範過,丟掉莫斯科也沒事
作者: undeadsin (レライエ)   2022-09-29 12:02:00
蘇聯前期被打很慘的原因類似兩伊戰爭的伊朗方 革命後一波大清洗讓造成將領跟軍官真空
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-09-29 13:50:00
不懂軍事的人才會認為朱可夫靠的是人海戰術,他的指揮,補給線的配置包括戰略眼光放到現在都是罕見的軍事奇才,只有愛唱反調的中國人與部分台灣人噴他罷了,在西方評價他是二戰的第一元帥
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2022-09-29 23:48:00
不過光靠蘇聯自己沒有米國物資支援,蘇聯有辦法反推德國?或許最後是僵持局面?還是終究被推平莫斯科?
作者: saram (saram)   2022-09-30 06:15:00
當時俄國的國防工業到底還是有底的.但是配備沒德國那樣先進.朱可夫回憶,他面臨一個抉擇到底要用人命去換取勝利還是卻退?譬如德軍佈滿地雷的陣地以美軍標準要準備除雷車,否則士兵不可前進.但他說我國沒除雷車,而有的是人命.只要強迫士兵前進,十個兵活五個到達德軍防區,我們這些沒死的兵就能輕易奪下.因為德軍依賴地雷就是防守稀鬆.果然他的戰術正確.如果德軍兵力夠他也不會布雷的.那時打起來,我軍一樣要死差不多一半的人.那麼,就用人命去換取勝利.你說他沒有頭腦嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-30 08:04:00
電影的不都叫俘虜踩地雷?毫不猶豫踩地雷理論實踐起來可行性很低如果是面臨到避無可避的大量殺傷炮火,踩地雷會變成次佳選擇大量地雷防禦鬆散(?),應該是朱可夫做一個假想前提
作者: saram (saram)   2022-10-01 10:31:00
未必.行動前必有相當的空中偵照情報.步兵越雷區時也可以以各種器具探雷,但會阻礙前進速度.如果一定要直衝,必然增加死傷率.考場上英雄很多,但戰場上能保持極度冷靜思考的將領少.拿破崙回憶他手下有一名高階將領,忘了他甚麼名字.不是拉法葉.拿破崙說這人在槍林彈雨時,腦筋才會靈活運算.朱可夫是一個怪人.他軍校休假時大家搭火車回家,他騎馬回家,回程也是.所以假期大半都在騎馬.他活在太平世界裡,如同廢人.喝酒喝到死.史達林彌留時他來看他,醉醺醺的.
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-10-08 15:27:00
說蘇聯靠美國物資? 蘇聯自己就產油產鋼可不是日本一被美國禁鋼鐵就一籌莫展,蘇聯早期能搞共產主義是本身就夠富有,烏克蘭脫離蘇聯最主要的原因就是沒有來自莫斯科的中央補貼,看看第一次脱蘇公投沒有任何國家離開就是還在幻想莫斯科只是短期財政困難而已,一旦沒錢誰要留在聯邦內?其他國家搞共產主義失敗尤其赤化後的中國就沒有蘇聯的天生有豐富資源的條件
作者: saram (saram)   2022-10-09 08:48:00
我記得有一篇文章談到二戰時蘇聯為何能擋住德軍又能反擊?有一個重大因素:重工業.在建國初期,實行集體農場制度,需要大量動力農耕機具.政府部門利用蘇聯境內物理機械人才開發農機,且本身豐富能源能有助於煉鋼.因此在二戰前就積極準備了卡車戰車大砲等軍武.反觀大國中國兩樣均缺,在對付日本時便捉襟見拙.在精準度方面不如德國,但是產量驚人.投資重工業這種強軍政策也被北韓學去.北韓這方面獨立自強

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