作者:
purue (purue)
2022-09-26 15:05:54今天看到電視劇
康熙對索額圖飆罵 說明朝亡於黨爭
難道大清也要如此之類的話
但仔細想想 明末內有李自成 外有滿清鐵騎
黨不黨爭 似乎都解決不了問題
黨爭是明朝滅亡的替罪羊嗎？
作者: mikelwg (老頑固) 2022-09-26 15:09:00
黨爭論一般都是至少上推到萬曆年間 你說的不構成問題
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-09-26 15:15:00明末的滿清和闖軍的性質是屬於邊軍叛亂，邊軍叛亂的原因基本都是京城大爺借外事政爭不過清廷從後金時就一直有黨爭
主要還是天然災害...明朝的內閣制弄的算可以，皇帝幾十年不上朝都不會亂
作者:
overno (狗不理)
2022-09-26 17:09:00你講的那個時間點，明朝的死亡路線已經突破臨界點了
作者:
yor 2022-09-26 19:55:00女真受災可以向外劫掠啊 明朝以農民為主連續受災的話國家財政支持不住的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-09-26 20:15:00因為環境惡劣，所以沒法正常營生，所以只能用搶女真在那時遊獵也少，走向定居畜牧，但遼東太冷，農耕季節也太短求生存就只能去搶掠其他部族的糧食，搶掠擴張都成自己人，就只能向漢人地劫掠了女真不滿萬，滿萬不可敵，正是打出來的黨爭只是用來說官員都不辦正事，都在搞鬥爭，把該辦的正事鬥遭了
覺得明朝覆滅最主要的因素還是天災沒有天災李自成早就被剿滅了，沒闖軍明朝應該是能擋住女真
怎還有人在講明朝內閣和宦官維持很好，都氣候害的這種論點
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-09-27 01:11:00
養朱宗室，土地兼併，內憂外患，天災只是最後一根稻草
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-09-28 20:49:00
沿海富商天天吃糕餅看戲曲，內陸農民挖草根剝樹皮明朝真的沒糧食嗎?才怪，明朝糧食是拿來炒作不是拿來吃搞到明朝官兵無糧無餉，藩王富商卻各各腦滿肥腸如果一切理所當然，那窮人有何義務要去捍衛富人的財產相對的女真戰士燒殺擄掠可以發財興家每個都搏命奮戰滿州很原始也很野蠻，女真人敢打仗敢分贓盧象升四矢三刃伏屍荒野還被贓個陣前脫逃叛國這種離心離德，無恥無仁的政權會被滅也只能說天道昭彰
作者: leohayashi1 (therockx) 2022-09-29 14:06:00
正確來說要是沒有天災，明朝還是能延續個幾十年啦，但說亡於黨爭，那是共產黨想一黨專政利用編劇寫給蠢蛋人民看的，有太多原因，小說明朝的那些事兒可以算盡量全面闡述明朝滅亡的主因
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-09-29 19:04:00努爾哈赤起家是靠30道敕書來嫖朝貢收益，富得流油，生活不好？不存在的，至於底下那些包衣阿哈，那是財產，懂嗎(單純燒殺搶掠發家想太多，殺人搶敕書，殺貧民冒充蒙古人頭報功，而且還是定期來做，這才是遼東的日常
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-09-29 20:46:00
就你明朝會沒糧沒餉，滿州怎麼不會?!還可以剿匪剿到官兵直接變成匪，流寇頭還莫名座上龍椅
作者:
saram (saram)
2022-10-05 06:38:00理由事後掰.永遠結論對.很早我就感到元朝不是民不聊生而天下大亂的.元朝是富庶的朝代.但是寫小說的一定牽強附會,說民不聊生甚麼的.唐代安史之亂後,才民不聊生.而安史之亂,與貧窮無關.但是唐朝當時也只是衰弱(吐蕃入侵後),並沒有滅亡.