作者:
purue (purue)
2022-10-08 23:18:04比較周朝的疆域 跟楚國的疆域 楚國是原本諸侯國以外的新加入者 可是看地圖 最大疆域
幾乎都要與周分庭抗禮 可是原本那麼大的國家 為何橫空跑出來 西周都沒有想過攻伐分封
呢？如果是地形因素 為何楚可以掌控呢？
作者:
qppq (爽到睡不著)
2022-10-08 23:20:00那裏當時都是一些低窪湖沼 還有野人出來打劫 大而無用啊
不一定能實際掌控吧?就算今天的俄羅斯，西伯利亞那邊也是很多地方根本沒住人，楚國那時應該荒郊野外不少
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-10-08 23:29:00有很多越人 只是畫地圖畫到那邊
作者:
reich3 (月湧大江流)
2022-10-08 23:34:00楚人攻佔很多周朝分封的邦國（殖民武裝據點）。如果畫地圖是用一個又一個塗顏色圓圈表示實質控制領土，其他荒地用白色表示。那楚國就是疏密的圈圈群。中原諸國才有整塊顏色。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-10-09 00:52:00後期還是半封建，雖有郡縣，但還是很多小諸侯部落主要是統治技術落後，帝國官僚體系連秦國都不夠健全楚自稱為王的時候，周已經進入東周，不再具備強力領導能力
楚對原本的勢力是給他另外的地方生活 本來的地盤自己管
有啊，周宣王對外發動一系列戰爭，結果周朝國力消耗過大走向衰微周宣王後周幽王，西周就gg楚國算撿便宜，趁周的封建國跟江淮夷被消耗差不多，瘋狂擴張
作者:
swfswf (scfw)
2022-10-09 08:22:00鐵器強權併吞青銅部落
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-09 08:28:00查一下"封君制"吧 所以楚國可考的封君最多 很正常
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2022-10-09 15:13:00齊桓公:昭王南征而不復寡人是問. 楚屈完:昭王不復,君其問諸水濱.西周征伐過荊楚 只是打到周天子自己的命也丟了
昭穆共懿夷厲宣幽，管仲提周昭王翻很古早的舊帳，分明是找碴，當然楚國隨便找理由想打發
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-10-09 18:15:00還可以翻"包茅不貢"的舊帳啊
那就管仲亂雲找爛藉口，沒包茅就無法過濾酒渣，那還以前楚還沒歸附周以前，周王就不用拜祖先？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-09 19:10:00楚滅國最多！故為制衡被酬庸的功臣們 封君數肯定不會少到哪
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2022-10-09 23:17:00去看国史館的歷史地圖。開局也不大。每幾年吞一個小國。累積百年就很大☺春秋戰國每個國家都拼命找機會併吞鄰國，南方存活下來的剛好叫楚罷了☺
作者:
qppq (爽到睡不著)
2022-10-09 07:20:00那裏當時都是一些低窪湖沼 還有野人出來打劫 大而無用啊
不一定能實際掌控吧?就算今天的俄羅斯，西伯利亞那邊也是很多地方根本沒住人，楚國那時應該荒郊野外不少
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-10-09 07:29:00有很多越人 只是畫地圖畫到那邊
作者:
reich3 (月湧大江流)
2022-10-09 07:34:00楚人攻佔很多周朝分封的邦國（殖民武裝據點）。如果畫地圖是用一個又一個塗顏色圓圈表示實質控制領土，其他荒地用白色表示。那楚國就是疏密的圈圈群。中原諸國才有整塊顏色。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-10-09 08:52:00後期還是半封建，雖有郡縣，但還是很多小諸侯部落主要是統治技術落後，帝國官僚體系連秦國都不夠健全楚自稱為王的時候，周已經進入東周，不再具備強力領導能力
楚對原本的勢力是給他另外的地方生活 本來的地盤自己管
有啊，周宣王對外發動一系列戰爭，結果周朝國力消耗過大走向衰微周宣王後周幽王，西周就gg楚國算撿便宜，趁周的封建國跟江淮夷被消耗差不多，瘋狂擴張
作者:
swfswf (scfw)
2022-10-09 16:22:00鐵器強權併吞青銅部落
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-09 16:28:00查一下"封君制"吧 所以楚國可考的封君最多 很正常
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2022-10-09 23:13:00齊桓公:昭王南征而不復寡人是問. 楚屈完:昭王不復,君其問諸水濱.西周征伐過荊楚 只是打到周天子自己的命也丟了
昭穆共懿夷厲宣幽，管仲提周昭王翻很古早的舊帳，分明是找碴，當然楚國隨便找理由想打發
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-10-10 02:15:00還可以翻"包茅不貢"的舊帳啊
那就管仲亂雲找爛藉口，沒包茅就無法過濾酒渣，那還以前楚還沒歸附周以前，周王就不用拜祖先？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-10 03:10:00楚滅國最多！故為制衡被酬庸的功臣們 封君數肯定不會少到哪
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2022-10-10 07:17:00去看国史館的歷史地圖。開局也不大。每幾年吞一個小國。累積百年就很大☺春秋戰國每個國家都拼命找機會併吞鄰國，南方存活下來的剛好叫楚罷了☺
作者:
eastpopo (東方大法師)
2022-10-11 09:35:00楚國一直沒有真正中央集權過，還是封建制度，地方仍由各分支貴族管理，外國人很難在楚國做官
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-11 09:53:00吳起變法 裁官以養兵 又令貴人往實廣虛之地 不算中央集權嗎
作者:
eastpopo (東方大法師)
2022-10-12 05:09:00接著楚王死後吳起就被反對派掛了，一切回復如舊
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-12 07:38:00就算只有短短幾年 要說"一直沒有真正的中央集權" 有待商榷?
楚國大塊地是畫爽的 很多地方根本沒人或是百越等外族控制就算到了三國的東吳看起來可以畫到交趾，但實際上越往南除了要邑、交通道週邊，剩下很多都沒辦法有效掌控
作者:
eastpopo (東方大法師)
2022-10-11 01:35:00楚國一直沒有真正中央集權過，還是封建制度，地方仍由各分支貴族管理，外國人很難在楚國做官
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-11 01:53:00吳起變法 裁官以養兵 又令貴人往實廣虛之地 不算中央集權嗎
作者:
eastpopo (東方大法師)
2022-10-11 21:09:00接著楚王死後吳起就被反對派掛了，一切回復如舊
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-11 23:38:00就算只有短短幾年 要說"一直沒有真正的中央集權" 有待商榷?
楚國大塊地是畫爽的 很多地方根本沒人或是百越等外族控制就算到了三國的東吳看起來可以畫到交趾，但實際上越往南除了要邑、交通道週邊，剩下很多都沒辦法有效掌控