※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言：
: https://bit.ly/3EbLWhB
: 魔窟．大觀園──記滿洲國對漢民族社會的一次「實態調查」
: * 日期：2022/10/06
: * 時間：10:00~12:00
: * 地點：檔案館第一會議室＋視訊
: * 主講人：林志宏教授（本所副研究員）
: * 評論人：呂紹理教授（臺灣大學歷史學系）
: * 主辦單位：近史所
: * 視訊會議連結：
: https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
: 會議號：2514 364 5049
: 密碼：HdTUNMpp359
: 摘要：
: 本文利用一部滿洲國警務總局保安局的「極秘」資料，嘗試理解殖民調查與知識的關係。
: 這本內容共295頁、且由官方在1941年編纂的文獻，勾勒殖民者如何在知識和政治的光譜
: 上操作，試圖達成其治理目標。該書以哈爾濱的傅家甸為背景，描寫當地一處名叫「大觀
: 園」的漢族貧民窟。在形式上，它採取人類學口述訪談的形式，配合地圖示意、攝影寫真
: 等技術強化「惡社會」的形象。藉由對大觀園的調查，殖民者刻畫底層民眾的生活，並從
: 偵防來思考滿洲國社會問題的解決之道。從研究者的角度來看，如此調查顯然是具有特定
: 的偏見：一方面以學知構築一套對被統治者的認識，另一方面深化日本帝國推動殖民政策
: 的準則。
魔窟與否，見仁見智
像現在台灣也愈來愈多人認為日治時期很美好
「華國人」反而更殖民剝削台灣
當然，史觀能夠愈多元
從不同角度觀看歷史也是件好事
在此提供不同意見
節錄自：
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=40193065
1932─1945，滿洲國，學生
沒有了原本同機的其他乘客，只有我們兩人的高鐵車程。他又開始重述長春圍城。能不能讓
他換個話題呢？於是，我試著問他一句，「你是滿洲國長大的吧？滿洲國好嗎？」
未料，這個隨意拋出的問題，開啟了長者的另一個記憶庫。「滿洲國好啊！」接下來他竟開
始滔滔不絕的，極有條理的描述著，那個對我來說，充滿神秘色彩的國度。
「滿洲國好啊！滿洲國時代，唸書不要錢的。」「滿洲國的教育觀念很先進，要大家都讀書
寫字，不管年紀多大，只要你不認識字都可以去唸書，就念三個科目，日文、滿文、算數。
」。
老人是在滿洲國時代上學的，提起滿洲國，也勾起他的童年回憶。
他對滿洲國無比懷念與推崇。
說到滿洲國很有兩性平等受教的概念，小學的時候班上很多年紀比較大的女孩，18歲的姑娘
和8歲的娃娃一起學識字。
「小學念到四年級。特優的學生才繼續唸五、六年級，然後再考中學」
「滿洲國生活很不錯的，建國十年的時候，我們學生都被邀請去參加十週年大典，穿著整齊
的制服。鄉下來的學生，搭火車去長春的時候都是免費的。」
那，關東軍呢？
滿洲國不是日本人的傀儡嗎？
「大家都知道日本人不懷好意，但是溥儀有心統治滿洲國，給百姓安定富足的生活。」
老人說，滿洲國當兵的待遇好，大家都搶著當兵。
但滿洲國軍人得年滿20歲，還要長得漂亮。「
男孩臉上有疤，長得不好的，一律不要，我還沒有資格當滿洲國國軍呢！」
「這一輩子最好的時候，就是滿洲國的時候了……」
「滿洲國垮了，我這一生所有的好日子也跟著結束了。」
PS：
滿洲國這麼好，是不是溥儀有功
台灣的親日派一定馬上說不是
是覺得人家既然是傀儡
有過或許可以免除一大部分
有功全攬在傀儡身上似乎也不妥當...

如果活在台灣現代，就變成貪婪老人為了免費唸書福利一直維持不識字，真的有助於降低文盲比率嗎就好為了學生方案，有的人多唸一年只為了有學生證好處

如果活在台灣現代，就變成貪婪老人為了免費唸書福利一直維持不識字，真的有助於降低文盲比率嗎就好為了學生方案，有的人多唸一年只為了有學生證好處

如果活在台灣現代，就變成貪婪老人為了免費唸書福利一直維持不識字，真的有助於降低文盲比率嗎就好為了學生方案，有的人多唸一年只為了有學生證好處

這個... 只能說，任何體制一定有人爽，有人不爽關鍵是爽的人多，還是少不然我相信辻政信老兄也一定覺得二戰是他光輝歲月而且，嗯，雖然有挑毛病之嫌不過，當他說出當兵的待遇好，大家搶當兵這其實他證言的破綻不然很簡單，你看美國人，有搶當兵嗎？甚至，你在台灣有搶當兵嗎？好奇問一下，現在選舉，我們台灣動員去造勢時，那個遊覽車跟便當，要自費嗎？還是政黨請客免費？

這個... 只能說，任何體制一定有人爽，有人不爽關鍵是爽的人多，還是少不然我相信辻政信老兄也一定覺得二戰是他光輝歲月而且，嗯，雖然有挑毛病之嫌不過，當他說出當兵的待遇好，大家搶當兵這其實他證言的破綻不然很簡單，你看美國人，有搶當兵嗎？甚至，你在台灣有搶當兵嗎？好奇問一下，現在選舉，我們台灣動員去造勢時，那個遊覽車跟便當，要自費嗎？還是政黨請客免費？

這個... 只能說，任何體制一定有人爽，有人不爽關鍵是爽的人多，還是少不然我相信辻政信老兄也一定覺得二戰是他光輝歲月而且，嗯，雖然有挑毛病之嫌不過，當他說出當兵的待遇好，大家搶當兵這其實他證言的破綻不然很簡單，你看美國人，有搶當兵嗎？甚至，你在台灣有搶當兵嗎？好奇問一下，現在選舉，我們台灣動員去造勢時，那個遊覽車跟便當，要自費嗎？還是政黨請客免費？

看你跟誰比，你跟當時的中國比，滿洲國當然是王道樂土

看你跟誰比，你跟當時的中國比，滿洲國當然是王道樂土

看你跟誰比，你跟當時的中國比，滿洲國當然是王道樂土

嗯嗯 就知道有人會這樣說 不過這樣說沒有用 滿州國建國時已經是1932年，不是1912年，換句話說，滿州國是奠基在ROC的成果上面。這份回憶最有意思的地方是，他說教育免學費就我了解，當時大日本帝國本土的義務教育不是免費，台灣殖民地的教育也不是免費，為什麼滿州國可以免費？

嗯嗯 就知道有人會這樣說 不過這樣說沒有用 滿州國建國時已經是1932年，不是1912年，換句話說，滿州國是奠基在ROC的成果上面。這份回憶最有意思的地方是，他說教育免學費就我了解，當時大日本帝國本土的義務教育不是免費，台灣殖民地的教育也不是免費，為什麼滿州國可以免費？

嗯嗯 就知道有人會這樣說 不過這樣說沒有用 滿州國建國時已經是1932年，不是1912年，換句話說，滿州國是奠基在ROC的成果上面。這份回憶最有意思的地方是，他說教育免學費就我了解，當時大日本帝國本土的義務教育不是免費，台灣殖民地的教育也不是免費，為什麼滿州國可以免費？

滿洲國的人均GDP從建國之後大幅成長，到1935年時成長3倍以上

滿洲國的人均GDP從建國之後大幅成長，到1935年時成長3倍以上

滿州國有富到可以輕鬆免費？第一，如果是來自日本的挹注

滿洲國的人均GDP從建國之後大幅成長，到1935年時成長3倍以上

滿州國有富到可以輕鬆免費？第一，如果是來自日本的挹注

滿州國有富到可以輕鬆免費？第一，如果是來自日本的挹注

至於滿洲國的教育制度我不評論

至於滿洲國的教育制度我不評論

至於滿洲國的教育制度我不評論

連日本本土都沒辦法免費，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它覺得回吐一點回來辦辦義務教育也無妨的多?

連日本本土都沒辦法免費，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它覺得回吐一點回來辦辦義務教育也無妨的多?

連日本本土都沒辦法免費，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它覺得回吐一點回來辦辦義務教育也無妨的多?

朝鮮人在滿州國得到更好的利益.在老家混不好就奔向瀋陽發展他們是日本"兄弟國"啊,各有日本姓名,早就沒祖先了.

朝鮮人在滿州國得到更好的利益.在老家混不好就奔向瀋陽發展他們是日本"兄弟國"啊,各有日本姓名,早就沒祖先了.

朝鮮人在滿州國得到更好的利益.在老家混不好就奔向瀋陽發展他們是日本"兄弟國"啊,各有日本姓名,早就沒祖先了.

第二，其實... 北韓的義務教育也是免費耶，甚至PRC的義務

第二，其實... 北韓的義務教育也是免費耶，甚至PRC的義務

第二，其實... 北韓的義務教育也是免費耶，甚至PRC的義務

還有那世居中國延邊的朝鮮族(會說漢語與韓語的)更是通吃.

還有那世居中國延邊的朝鮮族(會說漢語與韓語的)更是通吃.

還有那世居中國延邊的朝鮮族(會說漢語與韓語的)更是通吃.

教育好像也是免費，不過至少我是沒興趣移民到北韓/prc

教育好像也是免費，不過至少我是沒興趣移民到北韓/prc

教育好像也是免費，不過至少我是沒興趣移民到北韓/prc

當時許多朝鮮人去滿州國讀日本軍校(多元文化咧)

當時許多朝鮮人去滿州國讀日本軍校(多元文化咧)

當時許多朝鮮人去滿州國讀日本軍校(多元文化咧)

啊 討論這篇，不能不談教育，因為老人的證言的賣點不就是從教育來說明滿州國是王道樂土？

啊 討論這篇，不能不談教育，因為老人的證言的賣點不就是從教育來說明滿州國是王道樂土？

啊 討論這篇，不能不談教育，因為老人的證言的賣點不就是從教育來說明滿州國是王道樂土？

二戰後樹倒猢猻散,沒職業就投入金日成大元帥麾下當軍官

二戰後樹倒猢猻散,沒職業就投入金日成大元帥麾下當軍官

二戰後樹倒猢猻散,沒職業就投入金日成大元帥麾下當軍官

我不知道滿洲國的義務教育，單從人均收入來看是建國後大幅成長好幾倍

我不知道滿洲國的義務教育，單從人均收入來看是建國後大幅成長好幾倍

我不知道滿洲國的義務教育，單從人均收入來看是建國後大幅成長好幾倍

原PO一開頭提的多元觀點，也很有趣，我必須說，多元觀點

原PO一開頭提的多元觀點，也很有趣，我必須說，多元觀點

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後來韓戰,這些骨幹替北韓爭了顏面.十三萬人打到南韓去

後來韓戰,這些骨幹替北韓爭了顏面.十三萬人打到南韓去

後來韓戰,這些骨幹替北韓爭了顏面.十三萬人打到南韓去

從人均收入，基礎建設等等來看是王道樂土

從人均收入，基礎建設等等來看是王道樂土

從人均收入，基礎建設等等來看是王道樂土

不等於全部觀點都是對的，最簡單的範例就是下面這句總統蔣公是世界偉人 民族救星

不等於全部觀點都是對的，最簡單的範例就是下面這句總統蔣公是世界偉人 民族救星

不等於全部觀點都是對的，最簡單的範例就是下面這句總統蔣公是世界偉人 民族救星

真要感謝日本軍校教育.但人翻臉如翻書,整個朝鮮半島沒有

真要感謝日本軍校教育.但人翻臉如翻書,整個朝鮮半島沒有

真要感謝日本軍校教育.但人翻臉如翻書,整個朝鮮半島沒有

新京是現在中國境內第一個普及自來水跟抽水馬桶的城市

新京是現在中國境內第一個普及自來水跟抽水馬桶的城市

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一個出聲:"我感恩日本,要不是日本王道樂土...我們還在吃土"他們也是強盜啊.和日本一起統治東三省.日本人深深痛恨朝鮮人(南朝北朝都一樣),不是沒道理.說回來,滿州國根本不是割據之地,別當他是"合法殖民地"

一個出聲:"我感恩日本,要不是日本王道樂土...我們還在吃土"他們也是強盜啊.和日本一起統治東三省.日本人深深痛恨朝鮮人(南朝北朝都一樣),不是沒道理.說回來,滿州國根本不是割據之地,別當他是"合法殖民地"

一個出聲:"我感恩日本,要不是日本王道樂土...我們還在吃土"他們也是強盜啊.和日本一起統治東三省.日本人深深痛恨朝鮮人(南朝北朝都一樣),不是沒道理.說回來,滿州國根本不是割據之地,別當他是"合法殖民地"

我親愛的i大，我知道推文相對隨便啦，不過我不覺得1932年

我親愛的i大，我知道推文相對隨便啦，不過我不覺得1932年

我親愛的i大，我知道推文相對隨便啦，不過我不覺得1932年

若可以類比,請問:新家坡也是一個"滿州國"嗎?

若可以類比,請問:新家坡也是一個"滿州國"嗎?

若可以類比,請問:新家坡也是一個"滿州國"嗎?

也是被強制佔領的啊.新加坡被日本處決一萬人左右.比滿州國慘多了.

也是被強制佔領的啊.新加坡被日本處決一萬人左右.比滿州國慘多了.

也是被強制佔領的啊.新加坡被日本處決一萬人左右.比滿州國慘多了.

日治 等一下 我應該堅持立場(笑) 日殖時期 因為台灣的大學只有一間，所以不少台灣人，選擇到中國念大學

日治 等一下 我應該堅持立場(笑) 日殖時期 因為台灣的大學只有一間，所以不少台灣人，選擇到中國念大學

日治 等一下 我應該堅持立場(笑) 日殖時期 因為台灣的大學只有一間，所以不少台灣人，選擇到中國念大學

世界上最享樂殖民統治的是台灣人.再也找不到第二名.

世界上最享樂殖民統治的是台灣人.再也找不到第二名.

世界上最享樂殖民統治的是台灣人.再也找不到第二名.

個人認為會選人間煉獄去留學，應該是極少數......

個人認為會選人間煉獄去留學，應該是極少數......

個人認為會選人間煉獄去留學，應該是極少數......

以英國統治新馬的仁慈絕對優於日本統治台朝而李光耀說:英國滾出去.

以英國統治新馬的仁慈絕對優於日本統治台朝而李光耀說:英國滾出去.

以英國統治新馬的仁慈絕對優於日本統治台朝而李光耀說:英國滾出去.

我不想太展開話題，講不完 >o<總之 就這篇回憶，我是滿好奇滿州國免費辦學的錢從哪裡來不要說當年大日本帝國本土都沒免費，1980年代日本富的要命

我不想太展開話題，講不完 >o<總之 就這篇回憶，我是滿好奇滿州國免費辦學的錢從哪裡來不要說當年大日本帝國本土都沒免費，1980年代日本富的要命

我不想太展開話題，講不完 >o<總之 就這篇回憶，我是滿好奇滿州國免費辦學的錢從哪裡來不要說當年大日本帝國本土都沒免費，1980年代日本富的要命

台灣人聽到朝鮮人一再妄議日本殖民統治,不由得....握拳...

台灣人聽到朝鮮人一再妄議日本殖民統治,不由得....握拳...

台灣人聽到朝鮮人一再妄議日本殖民統治,不由得....握拳...

也沒達成義務教育免費啊

也沒達成義務教育免費啊

也沒達成義務教育免費啊

世界上永遠有極端對立.因為極端對立,我們可以反思.

世界上永遠有極端對立.因為極端對立,我們可以反思.

世界上永遠有極端對立.因為極端對立,我們可以反思.

2000年都還有小女孩被綁架到徐州，被鐵鍊鎖起來洩欲生孩子，你說1932年的徐州是什麼樣子？

2000年都還有小女孩被綁架到徐州，被鐵鍊鎖起來洩欲生孩子，你說1932年的徐州是什麼樣子？

2000年都還有小女孩被綁架到徐州，被鐵鍊鎖起來洩欲生孩子，你說1932年的徐州是什麼樣子？

我並非看得起朝鮮人,但我一樣看不起對立看待一事的台灣人.

我並非看得起朝鮮人,但我一樣看不起對立看待一事的台灣人.

我並非看得起朝鮮人,但我一樣看不起對立看待一事的台灣人.

1932年的中國人均gdp多少，連當時台灣的一半都不到，台灣當時都不能說很富裕了，你覺得中國那時候是什麼鬼樣子

1932年的中國人均gdp多少，連當時台灣的一半都不到，台灣當時都不能說很富裕了，你覺得中國那時候是什麼鬼樣子

1932年的中國人均gdp多少，連當時台灣的一半都不到，台灣當時都不能說很富裕了，你覺得中國那時候是什麼鬼樣子

這個 畢竟我也沒辦法穿越回過去 我只能重複上面請兄臺注意 當時不少台灣人選擇到ROC讀大學，從今日台灣的留學情況，就算不選英美日德法 好歹也是選澳洲波蘭西班牙跑去留學比如葉門，我想還是極少見的特殊選擇不過必須說的是，其實要反駁你，我也有點為難，因為我本來就主張，要評價治國的成果，不應該從啥回憶來談考慮到人都嘛愛錢愛活得久，所以從gdp跟平均壽命來談就好您完全使用我自己主張的 我也滿困擾 ^_^所以只好找毛病：我才不信滿州國有本事搞免費義務教育這一定是哪邊吃大虧了，才能在教育這邊補起來 (笑)

這個 畢竟我也沒辦法穿越回過去 我只能重複上面請兄臺注意 當時不少台灣人選擇到ROC讀大學，從今日台灣的留學情況，就算不選英美日德法 好歹也是選澳洲波蘭西班牙跑去留學比如葉門，我想還是極少見的特殊選擇不過必須說的是，其實要反駁你，我也有點為難，因為我本來就主張，要評價治國的成果，不應該從啥回憶來談考慮到人都嘛愛錢愛活得久，所以從gdp跟平均壽命來談就好您完全使用我自己主張的 我也滿困擾 ^_^所以只好找毛病：我才不信滿州國有本事搞免費義務教育這一定是哪邊吃大虧了，才能在教育這邊補起來 (笑)

這個 畢竟我也沒辦法穿越回過去 我只能重複上面請兄臺注意 當時不少台灣人選擇到ROC讀大學，從今日台灣的留學情況，就算不選英美日德法 好歹也是選澳洲波蘭西班牙跑去留學比如葉門，我想還是極少見的特殊選擇不過必須說的是，其實要反駁你，我也有點為難，因為我本來就主張，要評價治國的成果，不應該從啥回憶來談考慮到人都嘛愛錢愛活得久，所以從gdp跟平均壽命來談就好您完全使用我自己主張的 我也滿困擾 ^_^所以只好找毛病：我才不信滿州國有本事搞免費義務教育這一定是哪邊吃大虧了，才能在教育這邊補起來 (笑)

所以從GDP來看沒問題啊，我記得滿洲國的人均gdp是中國的6倍吧當時甚至還有台灣人跑到新京工作

所以從GDP來看沒問題啊，我記得滿洲國的人均gdp是中國的6倍吧當時甚至還有台灣人跑到新京工作

所以從GDP來看沒問題啊，我記得滿洲國的人均gdp是中國的6倍吧當時甚至還有台灣人跑到新京工作

簡而言之當時中國落差很大 上海明顯比當時的台灣進步。

簡而言之當時中國落差很大 上海明顯比當時的台灣進步。

簡而言之當時中國落差很大 上海明顯比當時的台灣進步。

滿洲國的成就如何，很多細節可以討論，但也正因為如此所以一方可以用A細節來講滿洲國好棒棒，另一方可以用B細節來講滿洲國好糟糕，所以我這裡不再深入。我這裡只指出一件事，即使是跟我對滿洲國成就評價相反的板友，其實在一件事上，我們居然有共識：滿洲國的成就，只跟日本有關，跟溥儀執政無關。請教大家，既然滿洲國成就只跟日本治理滿洲有關那很多人說這個滿洲國是偽，不是很應該嗎？這也沒啥 1980年代起有很多大陸人覺得台灣很滋潤 冒死偷渡可是在一些人的口中 那個年代叫白色恐怖

滿洲國的成就如何，很多細節可以討論，但也正因為如此所以一方可以用A細節來講滿洲國好棒棒，另一方可以用B細節來講滿洲國好糟糕，所以我這裡不再深入。我這裡只指出一件事，即使是跟我對滿洲國成就評價相反的板友，其實在一件事上，我們居然有共識：滿洲國的成就，只跟日本有關，跟溥儀執政無關。請教大家，既然滿洲國成就只跟日本治理滿洲有關那很多人說這個滿洲國是偽，不是很應該嗎？這也沒啥 1980年代起有很多大陸人覺得台灣很滋潤 冒死偷渡可是在一些人的口中 那個年代叫白色恐怖

滿洲國的成就如何，很多細節可以討論，但也正因為如此所以一方可以用A細節來講滿洲國好棒棒，另一方可以用B細節來講滿洲國好糟糕，所以我這裡不再深入。我這裡只指出一件事，即使是跟我對滿洲國成就評價相反的板友，其實在一件事上，我們居然有共識：滿洲國的成就，只跟日本有關，跟溥儀執政無關。請教大家，既然滿洲國成就只跟日本治理滿洲有關那很多人說這個滿洲國是偽，不是很應該嗎？這也沒啥 1980年代起有很多大陸人覺得台灣很滋潤 冒死偷渡可是在一些人的口中 那個年代叫白色恐怖

我第一句話就說看你跟誰比啊，就像很多在台灣領低薪的，還是比很多國家好就像現在中國也是一堆人領低薪過的苦哈哈，但還是比緬甸什麼的好啊但我不會說因為中國比緬甸好，所以中國沒有搞極權專制或者說中國就應該搞專制才好

我第一句話就說看你跟誰比啊，就像很多在台灣領低薪的，還是比很多國家好就像現在中國也是一堆人領低薪過的苦哈哈，但還是比緬甸什麼的好啊但我不會說因為中國比緬甸好，所以中國沒有搞極權專制或者說中國就應該搞專制才好

我第一句話就說看你跟誰比啊，就像很多在台灣領低薪的，還是比很多國家好就像現在中國也是一堆人領低薪過的苦哈哈，但還是比緬甸什麼的好啊但我不會說因為中國比緬甸好，所以中國沒有搞極權專制或者說中國就應該搞專制才好

I大說的沒錯，所以我要說，有沒有可能，以後提到1945~1990

I大說的沒錯，所以我要說，有沒有可能，以後提到1945~1990

I大說的沒錯，所以我要說，有沒有可能，以後提到1945~1990

但我也不會說因為討厭中國專制，就昧著良心說中國水深

但我也不會說因為討厭中國專制，就昧著良心說中國水深

但我也不會說因為討厭中國專制，就昧著良心說中國水深

一邊不要開口閉口經濟起飛 另一邊也不要開口閉口白色恐怖

一邊不要開口閉口經濟起飛 另一邊也不要開口閉口白色恐怖

一邊不要開口閉口經濟起飛 另一邊也不要開口閉口白色恐怖

說回來就是滿洲國當時放眼亞洲就是第一等的發達國家

說回來就是滿洲國當時放眼亞洲就是第一等的發達國家

說回來就是滿洲國當時放眼亞洲就是第一等的發達國家

那麼按理上海租界區也是亞洲最繁華.但在外國勢力之下生存,如同香港新加坡,應該讚美英國把一個商業交易發達地區孤立起來, 就是"那國(區)的成就"?沒考慮它周邊鄉民與物質的貢獻?有一個亞洲例子.馬尼拉與蘇比克灣.菲律賓當年靠美國駐軍帶來的邊際效應而大發外匯財.但鄉間地區沒有甚麼GDP美軍撤出後,這裡開始蕭條,越來越窮.滿州國本身就有豐富礦產,但中國沒有能力開採與貿易.日本看準了這個比朝鮮還有潛力的地區,強佔起來支配之

那麼按理上海租界區也是亞洲最繁華.但在外國勢力之下生存,如同香港新加坡,應該讚美英國把一個商業交易發達地區孤立起來, 就是"那國(區)的成就"?沒考慮它周邊鄉民與物質的貢獻?有一個亞洲例子.馬尼拉與蘇比克灣.菲律賓當年靠美國駐軍帶來的邊際效應而大發外匯財.但鄉間地區沒有甚麼GDP美軍撤出後,這裡開始蕭條,越來越窮.滿州國本身就有豐富礦產,但中國沒有能力開採與貿易.日本看準了這個比朝鮮還有潛力的地區,強佔起來支配之

那麼按理上海租界區也是亞洲最繁華.但在外國勢力之下生存,如同香港新加坡,應該讚美英國把一個商業交易發達地區孤立起來, 就是"那國(區)的成就"?沒考慮它周邊鄉民與物質的貢獻?有一個亞洲例子.馬尼拉與蘇比克灣.菲律賓當年靠美國駐軍帶來的邊際效應而大發外匯財.但鄉間地區沒有甚麼GDP美軍撤出後,這裡開始蕭條,越來越窮.滿州國本身就有豐富礦產,但中國沒有能力開採與貿易.日本看準了這個比朝鮮還有潛力的地區,強佔起來支配之

上海租界區確實繁華啊

上海租界區確實繁華啊

上海租界區確實繁華啊

自然把GDP搞出來. 連台灣都是用日本商社資金進行街道建設

自然把GDP搞出來. 連台灣都是用日本商社資金進行街道建設

自然把GDP搞出來. 連台灣都是用日本商社資金進行街道建設

別說上海香港，青島人現在的驕傲都還是德國人建的下水道

別說上海香港，青島人現在的驕傲都還是德國人建的下水道

別說上海香港，青島人現在的驕傲都還是德國人建的下水道

但他們畢竟是侵略者.侵略者要先圖利自己,你才有湯喝

但他們畢竟是侵略者.侵略者要先圖利自己,你才有湯喝

但他們畢竟是侵略者.侵略者要先圖利自己,你才有湯喝

長春人的驕傲是他們是全中國最早普及成水馬桶

長春人的驕傲是他們是全中國最早普及成水馬桶

長春人的驕傲是他們是全中國最早普及成水馬桶

上面S的思路我滿知道，不過建議不要這樣談

上面S的思路我滿知道，不過建議不要這樣談

上面S的思路我滿知道，不過建議不要這樣談

國民黨當年也是先圖利自己才讓你們喝湯

國民黨當年也是先圖利自己才讓你們喝湯

國民黨當年也是先圖利自己才讓你們喝湯

因為講到細節講不完，至少不太是BBS能處理的範圍

因為講到細節講不完，至少不太是BBS能處理的範圍

因為講到細節講不完，至少不太是BBS能處理的範圍

這是甚麼邏輯?菲律賓應該讓美國繼續殖民嗎?

這是甚麼邏輯?菲律賓應該讓美國繼續殖民嗎?

這是甚麼邏輯?菲律賓應該讓美國繼續殖民嗎?

但也不妨礙台灣跟中國比還是樂土

但也不妨礙台灣跟中國比還是樂土

但也不妨礙台灣跟中國比還是樂土

這裡單純比較GDP 跟評平均壽命即可。

這裡單純比較GDP 跟評平均壽命即可。

這裡單純比較GDP 跟評平均壽命即可。

喝湯的永遠不是日本國民.日本人要僱用你不是侍候你.

喝湯的永遠不是日本國民.日本人要僱用你不是侍候你.

喝湯的永遠不是日本國民.日本人要僱用你不是侍候你.

張大帥的時代東北就在推教育，建工廠興產業了關內諸侯混戰確實不影響東北發展，要不是少帥抽鴉片煙腦弱東北日子還是能好過不少

張大帥的時代東北就在推教育，建工廠興產業了關內諸侯混戰確實不影響東北發展，要不是少帥抽鴉片煙腦弱東北日子還是能好過不少

張大帥的時代東北就在推教育，建工廠興產業了關內諸侯混戰確實不影響東北發展，要不是少帥抽鴉片煙腦弱東北日子還是能好過不少

給日本人給血 跟給中國軍閥吸血 其實沒甚麼分別除了什麼民族大義 而且給日本人吸血還有湯喝

給日本人給血 跟給中國軍閥吸血 其實沒甚麼分別除了什麼民族大義 而且給日本人吸血還有湯喝

給日本人給血 跟給中國軍閥吸血 其實沒甚麼分別除了什麼民族大義 而且給日本人吸血還有湯喝

給日本人吸血，然後去731喝湯這樣？

給日本人吸血，然後去731喝湯這樣？

給日本人吸血，然後去731喝湯這樣？

當開始在扯，是人民安定溫飽重要，還是政治正確重要我知道，滿洲國就是偽滿洲國沒錯了 笑此外，這個帳號居然明顯在暗示溫飽比政治正確重要雖然我也這樣認為，不過提醒大家，兩蔣也是主張基於戰爭狀態(八二三炮戰正式結束於1979)所以不得不戒嚴，有報禁黨禁等措施，而我相信這個帳號這時會改口安定沒那麼重要。所謂小老百姓的觀點可以參考 (雖然作者三十年後改口https://reurl.cc/ZbmKag

當開始在扯，是人民安定溫飽重要，還是政治正確重要我知道，滿洲國就是偽滿洲國沒錯了 笑此外，這個帳號居然明顯在暗示溫飽比政治正確重要雖然我也這樣認為，不過提醒大家，兩蔣也是主張基於戰爭狀態(八二三炮戰正式結束於1979)所以不得不戒嚴，有報禁黨禁等措施，而我相信這個帳號這時會改口安定沒那麼重要。所謂小老百姓的觀點可以參考 (雖然作者三十年後改口https://reurl.cc/ZbmKag

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又不是每人都去過731 沒去過的表示關我屁事

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又不是每人都去過警總 沒去過的表示關我屁事

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任何國家裡只要牽扯到民族主義,那麼理性主義一定受到壓抑.你披著台灣人外衣,腦裡裝滿日本軍國觀念來探討滿州國.....或任何關涉到日本過去種種利益,那沒有人跟你可以理性討論.民族主義的基本原則是"我們落伍蠻橫貧窮貪汙...是我們自己改革與否問題,你們外國人沒有說話餘地.請問哪一國領袖敢公開議論美國擁槍主義和偏激國家主義?除非是已經和美國公然為敵的國家.我認識很多知識份子,我發現他們精神上就是日本軍國主義份子他們每天都在裝扮,掩飾自己.一生思想矛盾.

任何國家裡只要牽扯到民族主義,那麼理性主義一定受到壓抑.你披著台灣人外衣,腦裡裝滿日本軍國觀念來探討滿州國.....或任何關涉到日本過去種種利益,那沒有人跟你可以理性討論.民族主義的基本原則是"我們落伍蠻橫貧窮貪汙...是我們自己改革與否問題,你們外國人沒有說話餘地.請問哪一國領袖敢公開議論美國擁槍主義和偏激國家主義?除非是已經和美國公然為敵的國家.我認識很多知識份子,我發現他們精神上就是日本軍國主義份子他們每天都在裝扮,掩飾自己.一生思想矛盾.

任何國家裡只要牽扯到民族主義,那麼理性主義一定受到壓抑.你披著台灣人外衣,腦裡裝滿日本軍國觀念來探討滿州國.....或任何關涉到日本過去種種利益,那沒有人跟你可以理性討論.民族主義的基本原則是"我們落伍蠻橫貧窮貪汙...是我們自己改革與否問題,你們外國人沒有說話餘地.請問哪一國領袖敢公開議論美國擁槍主義和偏激國家主義?除非是已經和美國公然為敵的國家.我認識很多知識份子,我發現他們精神上就是日本軍國主義份子他們每天都在裝扮,掩飾自己.一生思想矛盾.

滿州國的相對安定，不就是因為當時東亞洲的主要動盪都跟日本有關?

滿州國的相對安定，不就是因為當時東亞洲的主要動盪都跟日本有關?

滿州國的相對安定，不就是因為當時東亞洲的主要動盪都跟日本有關?

其實不是滿洲國安定，而是民國初年，地方割據，地方軍閥張作霖早在1918年就統一東北，滿洲國基本繼承張作霖地盤，跟著安定。如果要從‘’追本溯源‘’的角度，來談東北的安定(跟關內相比)，要感謝張作霖而不是日本其實日本反而是來破壞安定的，注意日本搞鐵路爆破暗殺張還有諾門罕戰役。所以講日本(滿洲國)為中國東北帶來安定，我不同意。附帶一提，山西從1910年代在閻錫山的統治下，也很安定是把範圍放大到關內就覺得關內都在動盪，還是滿洲國好其實這就是‘’設立評價標準‘’的奧妙，以後有空我貼文

中國軍閥內戰很多都是中國人自己造成的……張作霖也是內戰亂源之一……

中國軍閥內戰很多都是中國人自己造成的……張作霖也是內戰亂源之一……

中國軍閥內戰很多都是中國人自己造成的……張作霖也是內戰亂源之一……

這時候，特殊心態人士貶低為了張作霖，評價標準秒改全中國，所以張作霖作為地方軍閥，自然是亂源，談不上安定力量了。問題是，那為什麼談日本人時，標準秒改中國東北地方限定呢？啊，因為我知道了，因為你就是想講霓虹人，賽高對吧。再說一次，這就是我講的，設立評價標準的奧妙標準設立得巧，結論都能導向你要的。看樣子我真該寫一篇好好揭露這一套怎麼玩 笑

這時候，特殊心態人士貶低為了張作霖，評價標準秒改全中國，所以張作霖作為地方軍閥，自然是亂源，談不上安定力量了。問題是，那為什麼談日本人時，標準秒改中國東北地方限定呢？啊，因為我知道了，因為你就是想講霓虹人，賽高對吧。再說一次，這就是我講的，設立評價標準的奧妙標準設立得巧，結論都能導向你要的。看樣子我真該寫一篇好好揭露這一套怎麼玩 笑

這時候，特殊心態人士貶低為了張作霖，評價標準秒改全中國，所以張作霖作為地方軍閥，自然是亂源，談不上安定力量了。問題是，那為什麼談日本人時，標準秒改中國東北地方限定呢？啊，因為我知道了，因為你就是想講霓虹人，賽高對吧。再說一次，這就是我講的，設立評價標準的奧妙標準設立得巧，結論都能導向你要的。看樣子我真該寫一篇好好揭露這一套怎麼玩 笑

看人均gdp不就很準？你也可以拿相對安定的地區來比啊，福建，廣東？或者雲南貴州甘肅，你找一個安定的地方來比啊就像我講1949之後的香港，跟中國任何一個城市比，請問誰強，這不明擺著的？

看人均gdp不就很準？你也可以拿相對安定的地區來比啊，福建，廣東？或者雲南貴州甘肅，你找一個安定的地方來比啊就像我講1949之後的香港，跟中國任何一個城市比，請問誰強，這不明擺著的？

看人均gdp不就很準？你也可以拿相對安定的地區來比啊，福建，廣東？或者雲南貴州甘肅，你找一個安定的地方來比啊就像我講1949之後的香港，跟中國任何一個城市比，請問誰強，這不明擺著的？

i大一定沒細看，我不是提山西閻錫山了。

i大一定沒細看，我不是提山西閻錫山了。

我不是回你當你撇開「中華濾鏡」去看香港也好，滿洲國也罷，結果就在那邊我認為任何一個正常人，都會選擇在1949之後去住香港而不是中國

我不是回你當你撇開「中華濾鏡」去看香港也好，滿洲國也罷，結果就在那邊我認為任何一個正常人，都會選擇在1949之後去住香港而不是中國

喔，自大了一下，抱歉

i大一定沒細看，我不是提山西閻錫山了。

喔，自大了一下，抱歉

事實上從管理也好，社會安定也好，各方面來看我都看不出來當時的中國哪裡贏過滿洲國

事實上從管理也好，社會安定也好，各方面來看我都看不出來當時的中國哪裡贏過滿洲國

相同規格車子 價錢差不多時要買日本進口車 還是中國進口車？我相信韓國人會告訴你 我先買國產車瞧你講: 也別說台灣人時列出的候補範圍 是東南亞與非洲偏偏不提韓國....... 你心中大概有鬼吧

相同規格車子 價錢差不多時要買日本進口車 還是中國進口車？我相信韓國人會告訴你 我先買國產車瞧你講: 也別說台灣人時列出的候補範圍 是東南亞與非洲偏偏不提韓國....... 你心中大概有鬼吧

相同規格車子 價錢差不多時要買日本進口車 還是中國進口車？我相信韓國人會告訴你 我先買國產車瞧你講: 也別說台灣人時列出的候補範圍 是東南亞與非洲偏偏不提韓國....... 你心中大概有鬼吧

北朝鮮人應該會跟你說金家最棒，千秋萬代，很自豪生在這個國家

北朝鮮人應該會跟你說金家最棒，千秋萬代，很自豪生在這個國家

北朝鮮人應該會跟你說金家最棒，千秋萬代，很自豪生在這個國家

XDDD

XDDD

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香港人"懷念殖民統治"就是一個滿州國評價的模式.你把一個窮孩子從窮部落拉出來,住在豪宅裡,教他衣食講究,學高等智識,有一天他會看不起自己出身的部落及其一切.霧社事件中的花岡二郎在暴亂後自殺.他寧可不站在族人這一邊.他選擇效忠日本教育及其價值.民族主義與外國教育在他心裡起衝突矛盾.別說是琉球,就算台灣若日本二戰勝利,今天大家都講日語.全部改姓名,死後住神社.

香港人"懷念殖民統治"就是一個滿州國評價的模式.你把一個窮孩子從窮部落拉出來,住在豪宅裡,教他衣食講究,學高等智識,有一天他會看不起自己出身的部落及其一切.霧社事件中的花岡二郎在暴亂後自殺.他寧可不站在族人這一邊.他選擇效忠日本教育及其價值.民族主義與外國教育在他心裡起衝突矛盾.別說是琉球,就算台灣若日本二戰勝利,今天大家都講日語.全部改姓名,死後住神社.

香港人"懷念殖民統治"就是一個滿州國評價的模式.你把一個窮孩子從窮部落拉出來,住在豪宅裡,教他衣食講究,學高等智識,有一天他會看不起自己出身的部落及其一切.霧社事件中的花岡二郎在暴亂後自殺.他寧可不站在族人這一邊.他選擇效忠日本教育及其價值.民族主義與外國教育在他心裡起衝突矛盾.別說是琉球,就算台灣若日本二戰勝利,今天大家都講日語.全部改姓名,死後住神社.

滿州國是奠基在中國的建設基礎上？請問依據是？

滿州國是奠基在中國的建設基礎上？請問依據是？

滿州國是奠基在中國的建設基礎上？請問依據是？

如果活在台灣現代，就變成貪婪老人為了免費唸書福利一直維持不識字，真的有助於降低文盲比率嗎就好為了學生方案，有的人多唸一年只為了有學生證好處

這個... 只能說，任何體制一定有人爽，有人不爽關鍵是爽的人多，還是少不然我相信辻政信老兄也一定覺得二戰是他光輝歲月而且，嗯，雖然有挑毛病之嫌不過，當他說出當兵的待遇好，大家搶當兵這其實他證言的破綻不然很簡單，你看美國人，有搶當兵嗎？甚至，你在台灣有搶當兵嗎？好奇問一下，現在選舉，我們台灣動員去造勢時，那個遊覽車跟便當，要自費嗎？還是政黨請客免費？

看你跟誰比，你跟當時的中國比，滿洲國當然是王道樂土

嗯嗯 就知道有人會這樣說 不過這樣說沒有用 滿州國建國時已經是1932年，不是1912年，換句話說，滿州國是奠基在ROC的成果上面。這份回憶最有意思的地方是，他說教育免學費就我了解，當時大日本帝國本土的義務教育不是免費，台灣殖民地的教育也不是免費，為什麼滿州國可以免費？

滿洲國的人均GDP從建國之後大幅成長，到1935年時成長3倍以上

滿州國有富到可以輕鬆免費？第一，如果是來自日本的挹注

至於滿洲國的教育制度我不評論

連日本本土都沒辦法免費，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它覺得回吐一點回來辦辦義務教育也無妨的多?

朝鮮人在滿州國得到更好的利益.在老家混不好就奔向瀋陽發展他們是日本"兄弟國"啊,各有日本姓名,早就沒祖先了.

第二，其實... 北韓的義務教育也是免費耶，甚至PRC的義務

還有那世居中國延邊的朝鮮族(會說漢語與韓語的)更是通吃.

教育好像也是免費，不過至少我是沒興趣移民到北韓/prc

當時許多朝鮮人去滿州國讀日本軍校(多元文化咧)

啊 討論這篇，不能不談教育，因為老人的證言的賣點不就是從教育來說明滿州國是王道樂土？

二戰後樹倒猢猻散,沒職業就投入金日成大元帥麾下當軍官

我不知道滿洲國的義務教育，單從人均收入來看是建國後大幅成長好幾倍

原PO一開頭提的多元觀點，也很有趣，我必須說，多元觀點

後來韓戰,這些骨幹替北韓爭了顏面.十三萬人打到南韓去

從人均收入，基礎建設等等來看是王道樂土

不等於全部觀點都是對的，最簡單的範例就是下面這句總統蔣公是世界偉人 民族救星

真要感謝日本軍校教育.但人翻臉如翻書,整個朝鮮半島沒有

新京是現在中國境內第一個普及自來水跟抽水馬桶的城市

一個出聲:"我感恩日本,要不是日本王道樂土...我們還在吃土"他們也是強盜啊.和日本一起統治東三省.日本人深深痛恨朝鮮人(南朝北朝都一樣),不是沒道理.說回來,滿州國根本不是割據之地,別當他是"合法殖民地"

我親愛的i大，我知道推文相對隨便啦，不過我不覺得1932年

若可以類比,請問:新家坡也是一個"滿州國"嗎?

也是被強制佔領的啊.新加坡被日本處決一萬人左右.比滿州國慘多了.

日治 等一下 我應該堅持立場(笑) 日殖時期 因為台灣的大學只有一間，所以不少台灣人，選擇到中國念大學

世界上最享樂殖民統治的是台灣人.再也找不到第二名.

個人認為會選人間煉獄去留學，應該是極少數......

以英國統治新馬的仁慈絕對優於日本統治台朝而李光耀說:英國滾出去.

我不想太展開話題，講不完 >o<總之 就這篇回憶，我是滿好奇滿州國免費辦學的錢從哪裡來不要說當年大日本帝國本土都沒免費，1980年代日本富的要命

台灣人聽到朝鮮人一再妄議日本殖民統治,不由得....握拳...

也沒達成義務教育免費啊

世界上永遠有極端對立.因為極端對立,我們可以反思.

2000年都還有小女孩被綁架到徐州，被鐵鍊鎖起來洩欲生孩子，你說1932年的徐州是什麼樣子？

我並非看得起朝鮮人,但我一樣看不起對立看待一事的台灣人.

1932年的中國人均gdp多少，連當時台灣的一半都不到，台灣當時都不能說很富裕了，你覺得中國那時候是什麼鬼樣子

這個 畢竟我也沒辦法穿越回過去 我只能重複上面請兄臺注意 當時不少台灣人選擇到ROC讀大學，從今日台灣的留學情況，就算不選英美日德法 好歹也是選澳洲波蘭西班牙跑去留學比如葉門，我想還是極少見的特殊選擇不過必須說的是，其實要反駁你，我也有點為難，因為我本來就主張，要評價治國的成果，不應該從啥回憶來談考慮到人都嘛愛錢愛活得久，所以從gdp跟平均壽命來談就好您完全使用我自己主張的 我也滿困擾 ^_^所以只好找毛病：我才不信滿州國有本事搞免費義務教育這一定是哪邊吃大虧了，才能在教育這邊補起來 (笑)

所以從GDP來看沒問題啊，我記得滿洲國的人均gdp是中國的6倍吧當時甚至還有台灣人跑到新京工作

簡而言之當時中國落差很大 上海明顯比當時的台灣進步。

滿洲國的成就如何，很多細節可以討論，但也正因為如此所以一方可以用A細節來講滿洲國好棒棒，另一方可以用B細節來講滿洲國好糟糕，所以我這裡不再深入。我這裡只指出一件事，即使是跟我對滿洲國成就評價相反的板友，其實在一件事上，我們居然有共識：滿洲國的成就，只跟日本有關，跟溥儀執政無關。請教大家，既然滿洲國成就只跟日本治理滿洲有關那很多人說這個滿洲國是偽，不是很應該嗎？這也沒啥 1980年代起有很多大陸人覺得台灣很滋潤 冒死偷渡可是在一些人的口中 那個年代叫白色恐怖

我第一句話就說看你跟誰比啊，就像很多在台灣領低薪的，還是比很多國家好就像現在中國也是一堆人領低薪過的苦哈哈，但還是比緬甸什麼的好啊但我不會說因為中國比緬甸好，所以中國沒有搞極權專制或者說中國就應該搞專制才好

I大說的沒錯，所以我要說，有沒有可能，以後提到1945~1990

但我也不會說因為討厭中國專制，就昧著良心說中國水深

一邊不要開口閉口經濟起飛 另一邊也不要開口閉口白色恐怖

說回來就是滿洲國當時放眼亞洲就是第一等的發達國家

那麼按理上海租界區也是亞洲最繁華.但在外國勢力之下生存,如同香港新加坡,應該讚美英國把一個商業交易發達地區孤立起來, 就是"那國(區)的成就"?沒考慮它周邊鄉民與物質的貢獻?有一個亞洲例子.馬尼拉與蘇比克灣.菲律賓當年靠美國駐軍帶來的邊際效應而大發外匯財.但鄉間地區沒有甚麼GDP美軍撤出後,這裡開始蕭條,越來越窮.滿州國本身就有豐富礦產,但中國沒有能力開採與貿易.日本看準了這個比朝鮮還有潛力的地區,強佔起來支配之

上海租界區確實繁華啊

自然把GDP搞出來. 連台灣都是用日本商社資金進行街道建設

別說上海香港，青島人現在的驕傲都還是德國人建的下水道

但他們畢竟是侵略者.侵略者要先圖利自己,你才有湯喝

長春人的驕傲是他們是全中國最早普及成水馬桶

上面S的思路我滿知道，不過建議不要這樣談

國民黨當年也是先圖利自己才讓你們喝湯

因為講到細節講不完，至少不太是BBS能處理的範圍

這是甚麼邏輯?菲律賓應該讓美國繼續殖民嗎?

但也不妨礙台灣跟中國比還是樂土

這裡單純比較GDP 跟評平均壽命即可。

喝湯的永遠不是日本國民.日本人要僱用你不是侍候你.

張大帥的時代東北就在推教育，建工廠興產業了關內諸侯混戰確實不影響東北發展，要不是少帥抽鴉片煙腦弱東北日子還是能好過不少

給日本人給血 跟給中國軍閥吸血 其實沒甚麼分別除了什麼民族大義 而且給日本人吸血還有湯喝

給日本人吸血，然後去731喝湯這樣？

當開始在扯，是人民安定溫飽重要，還是政治正確重要我知道，滿洲國就是偽滿洲國沒錯了 笑此外，這個帳號居然明顯在暗示溫飽比政治正確重要雖然我也這樣認為，不過提醒大家，兩蔣也是主張基於戰爭狀態(八二三炮戰正式結束於1979)所以不得不戒嚴，有報禁黨禁等措施，而我相信這個帳號這時會改口安定沒那麼重要。所謂小老百姓的觀點可以參考 (雖然作者三十年後改口https://reurl.cc/ZbmKag

又不是每人都去過731 沒去過的表示關我屁事

又不是每人都去過警總 沒去過的表示關我屁事

任何國家裡只要牽扯到民族主義,那麼理性主義一定受到壓抑.你披著台灣人外衣,腦裡裝滿日本軍國觀念來探討滿州國.....或任何關涉到日本過去種種利益,那沒有人跟你可以理性討論.民族主義的基本原則是"我們落伍蠻橫貧窮貪汙...是我們自己改革與否問題,你們外國人沒有說話餘地.請問哪一國領袖敢公開議論美國擁槍主義和偏激國家主義?除非是已經和美國公然為敵的國家.我認識很多知識份子,我發現他們精神上就是日本軍國主義份子他們每天都在裝扮,掩飾自己.一生思想矛盾.

滿州國的相對安定，不就是因為當時東亞洲的主要動盪都跟日本有關?

其實不是滿洲國安定，而是民國初年，地方割據，地方軍閥張作霖早在1918年就統一東北，滿洲國基本繼承張作霖地盤，跟著安定。如果要從‘’追本溯源‘’的角度，來談東北的安定(跟關內相比)，要感謝張作霖而不是日本其實日本反而是來破壞安定的，注意日本搞鐵路爆破暗殺張還有諾門罕戰役。所以講日本(滿洲國)為中國東北帶來安定，我不同意。附帶一提，山西從1910年代在閻錫山的統治下，也很安定是把範圍放大到關內就覺得關內都在動盪，還是滿洲國好其實這就是‘’設立評價標準‘’的奧妙，以後有空我貼文

中國軍閥內戰很多都是中國人自己造成的……張作霖也是內戰亂源之一……

這時候，特殊心態人士貶低為了張作霖，評價標準秒改全中國，所以張作霖作為地方軍閥，自然是亂源，談不上安定力量了。問題是，那為什麼談日本人時，標準秒改中國東北地方限定呢？啊，因為我知道了，因為你就是想講霓虹人，賽高對吧。再說一次，這就是我講的，設立評價標準的奧妙標準設立得巧，結論都能導向你要的。看樣子我真該寫一篇好好揭露這一套怎麼玩 笑

看人均gdp不就很準？你也可以拿相對安定的地區來比啊，福建，廣東？或者雲南貴州甘肅，你找一個安定的地方來比啊就像我講1949之後的香港，跟中國任何一個城市比，請問誰強，這不明擺著的？

i大一定沒細看，我不是提山西閻錫山了。

我不是回你當你撇開「中華濾鏡」去看香港也好，滿洲國也罷，結果就在那邊我認為任何一個正常人，都會選擇在1949之後去住香港而不是中國

喔，自大了一下，抱歉

事實上從管理也好，社會安定也好，各方面來看我都看不出來當時的中國哪裡贏過滿洲國

相同規格車子 價錢差不多時要買日本進口車 還是中國進口車？我相信韓國人會告訴你 我先買國產車瞧你講: 也別說台灣人時列出的候補範圍 是東南亞與非洲偏偏不提韓國....... 你心中大概有鬼吧

北朝鮮人應該會跟你說金家最棒，千秋萬代，很自豪生在這個國家

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香港人"懷念殖民統治"就是一個滿州國評價的模式.你把一個窮孩子從窮部落拉出來,住在豪宅裡,教他衣食講究,學高等智識,有一天他會看不起自己出身的部落及其一切.霧社事件中的花岡二郎在暴亂後自殺.他寧可不站在族人這一邊.他選擇效忠日本教育及其價值.民族主義與外國教育在他心裡起衝突矛盾.別說是琉球,就算台灣若日本二戰勝利,今天大家都講日語.全部改姓名,死後住神社.

滿州國是奠基在中國的建設基礎上？請問依據是？