Re: [請益] 明朝政府如何有效掌握軍隊及兵權?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-11-14 16:55:02
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言:
: 大家好
: 小弟最近讀介紹明朝歷史的大眾讀物,就是那種寫給
: 一般普羅大眾看的非學術類書籍,在一般網路書店都
: 買的到那種。
: 對於明史及一些皇帝的趣事多有介紹,有的更深入的
: ,還提及皇權與文官集團的運作模式,明朝的文官體
: 制等等。
: 唯獨對於明朝政府如何有效掌握軍隊及兵權,少有著
: 墨,最多就是提及兵部跟五軍都督府的關係,把調兵
: 權跟統兵權分離,以防止地方將領坐大,使得將、兵
: 不相習,以確保軍隊能聽中央號令。
: 書籍裡介紹的是整體軍事體制上的設計,實務上,明
: 廷是否有其他具體措施、政策,以防止將領不聽號令
: ?
: 就小弟所知,明朝末年也遇到民變四起的問題,為了
: 有效鎮壓民變,明末是否也有於東漢末年一樣,逐步
: 授權給地方總督等地方官,進而導致地方做大,而不
: 聽明廷號令的現象?還是此問題,在明顯化以前,明
: 朝就已經滅亡了?
: 小弟總結一下問題:
: 一、明朝之前期、中期,是如何有效掌握軍隊的?
統調分離、掌握財政權其實就能有效掌握軍隊啦
統調分離,沒有上面調兵,當地將領就不能隨意出兵,一出兵就是造反
掌握財政權,養兵只能透過上面的文官集團,將領就很難徹底掌控軍隊
: 二、明朝末年,明朝是否面臨與東漢末年,有地方做
: 大的問題?亦或是,此問題在明顯化以前,明朝就已
: 經滅亡了?
有啊
其實遼東那邊幾乎已經坐大了
崇禎中後期,朝廷對那邊掌控力就已經不足了
而左良玉、江淮的那些將軍其實都已經尾大不掉了
只不過江淮這些將軍雖擁兵自重,但還沒有到達軍閥的那種層級
: 三、對於明朝防守北方長城邊境的將領,明廷如何有
: 效控制之?
掌控財政權就能有效控制了
邊疆地帶,如果朝廷不給錢,武將怎麼養兵?
加上統調分離,文官執掌調兵權與財政權,將領想造反就必須要先得到這兩項權力
這就大大增加了造反叛亂的難度
: 四、若明朝確能有效掌握軍隊,對於地方籓王叛變,
: 應如何解釋?
因為明朝的制度是允許藩王有一定數量的士兵的,所以藩王初期權勢很大
加上他們是「藩王」,是皇室成員,所以他們天然就擁有調兵的合法性,而武將可沒有調兵的合法性,這是武將跟藩王兩者最大的差異
當然,隨著藩王多次的叛亂,朝廷對藩王也越來越嚴格,降低藩王能夠擁有的士兵數量,限制藩王的行動等等
最終達到有效掌控藩王的目的
: 以上問題,還請先進大大們,不吝嗇指教。
: (感覺這些問題,要在學術類書籍或專業論文裡才找
: 得到答案,不知是否有比較簡單明瞭的說明?)
大概是這樣
簡單來講,掌控軍隊就是靠統調分離以及抓住財政權這兩大關鍵
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-11-14 17:16:00
朝廷不給錢怎樣養兵?就地搶啊,這必然的後果你不會想不到吧?殺良冒功,朝廷嫌麻煩也不深究,固定給賞賜代替軍費接下來就是軍閥化坐大當年明朝沒掌握財權嗎?錢一直都在仕紳手裡,然後逼出了闖軍,八旗
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-11-14 17:43:00
你不能拿明末這種已經一團亂的情況來當常態啊。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-11-14 18:27:00
仕紳吐出來錢也不夠,不然闖王早就虐爆女真人練兵沒那麼速成,于謙神話招募新兵練幾個月就擋住也先,不如歸功給Judy城池蓋的更堅固不然4個月兵人人都能當神槍手
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-11-14 19:34:00
闖王虐爆女真人 O口O
作者: FMANT (OE)   2022-11-14 19:38:00
真實世界武裝團體手上有刀就不會怕窮啦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-11-14 19:38:00
笑死了,你都會說這是造反了,為什麼還會覺得武將可以被逮捕?文官上報之前就被流寇掠劫殘殺嚕,你竟然覺得放任士兵搶掠的武官會讓文官有命上報朝廷?更別說規模小的掠劫根本久不會管,邊境地區就當看不到南直隸和周邊地區的稅收是足夠支持全國開支的,更別說他們的稅還是少交很多,李自成輸給清軍在於他們沒多少砲,砲跟清軍比基本可以當作是沒砲殺良冒功這種事就是在和平時期才多,否則哪裡來這麼多蒙古人頭換錢換功勳明朝中後期,滿清還沒出現時,遼東地區邊軍定期屠殺平民偽裝成蒙古人頭上報領賞已經是平常事
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-14 23:33:00
掌握財政權必能有效掌握軍隊? 當年鼓吹軍隊衝總統府失敗的那位是因為沒有當場拉出金銀財寶發散而事敗?我國有段時間,外地通台北市陸橋都有憲兵把守喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-15 00:16:00
憲兵有屁用喔 真要叛亂戰車直接輾過去就地搶糧的前提是你要能不斷機動更換位置一塊地能搶的東西有限 當你有固定地盤時就沒辦法這麼做所以遼東邊軍注定沒法像闖王一樣 還是仰賴中央補給就地搶糧的藝術 三十年戰爭的歐洲人最清楚在台灣 控制軍隊不叛亂的方式就是抓住後勤
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-11-15 00:28:00
現在有銀行體系更方便,發錢都不用過軍官的手,連被吃兵餉的機會都少了錢確實就是重要部分,墨西哥為了剷除毒梟組建的特種部隊直接被毒梟更高薪收買走,導致墨西哥永無寧日
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-11-15 06:39:00
太平時代,兵役不過幾個月1、2年,很難隱匿人口,戰亂時期搞不好家人都餓死光,當兵很久沒回家也不會有人察覺,當然就有吃空餉操作空間社會新聞不也有家屬把老人屍體放冰箱,繼續詐領老人年金,一方面是個人隱私,二方面政府也沒那人力去到府稽核勞保年金、失業給付有些不符實的,政府也很難從書面上看出貓膩只是現代政府各部門整合相對完善,人口掌握度比古代還好多劉興治暗通皇太極,因為恨長官陳繼盛懷疑他兄弟劉興祚詐死叛逃不申請撫卹而殺死陳,可見明末還是查核機制還是有,不然誰要得罪人?
作者: jede (介德)   2022-11-15 10:57:00
這篇的推文真是太讓人驚訝了
作者: FMANT (OE)   2022-11-16 02:05:00
有個YT中晚唐講 某一段說長安附近一個武將發狂起來對每一個進京的文武官員商人百姓全部下魔爪然後長安無奈 莫可奈何 這就是現實世界
作者: kuninaka   2022-11-16 03:20:00
控制力低下的國家本就如此
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-11-16 06:34:00
中晚唐皇帝自己問題很大,寵信宦官跟佞臣,皇上處理糾紛的詔命曖昧不明,導致將領不爽中央但朝廷又不急著問罪,將領有時間籌劃叛變
作者: supergoal (春暖花開)   2022-11-16 09:58:00
不是藩鎮的權力大 中央權力變小,才是叛亂的主因麽
作者: overno (狗不理)   2022-11-16 10:22:00
中央軍打不贏叛軍,必須依賴地方藩鎮與叛軍戰鬥,然後又無法讓各地方軍相互制衡,共同支持中央,又或地方對中央失望,但還不想改朝換代,不如自己假獨立就好
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2022-11-16 13:53:00
從朱元璋搞恐怖統治就可以看出,他的目的就是寧可犧牲文武百官權利也要天下安寧另外原PO也低估了明朝宦官的影響力,他們長時間掌握東廠監視一切,且相比唐朝宦官無法無天而言,明朝宦官始終是皇帝的奴才,否則魏忠賢也不會換了新主子就莫名被消失就地搶糧搶錢搞貪污而言別說是軍隊,對地方官府至中央而言這都是日常,再正常不過,只是多寡問題,畢竟古代薪資真的低的誇張不搶就準備兩餐吃風,只要不搞出大事中央往往也會默認這種行為除非你有很嚴重的精神潔癖,比如窮到死為止海瑞
作者: FMANT (OE)   2022-11-17 01:11:00
海瑞老婆小妾那麼精彩,窮不到哪去啦

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