個人觀察，主要原因就是以下三點：
1.很多人當兵時一直被整覺得很幹
連帶著討厭軍隊(陸軍為大宗)相關文化
2.軍中高層諸多老害尸位素餐
治軍倒行逆施，又腦筋僵化妨礙改革
3.反對國民黨政府及其意識形態
從而排斥、厭惡與其相關的一切人事物
可以看到以上三點中，
所謂"黃埔"，其實都不是真正被討厭的
而是與之連結的事物(軍中病態文化、
食古不化的高級將領、兩蔣威權價值觀...)
事實上黃埔很多理念和做法是源自
當年那個困苦、克難，什麼都沒有的年代
現在搬到台灣，時空背景都不同
"黃埔"自然顯得水土不服、莫名其妙
目前的國軍既然幾乎已經"台灣化"
繼續抱著軍閥混戰時代的思維顯然不合時宜
軍隊思想基礎當然有進行改革的需要
不管要叫做"新黃埔精神"、"鳳山精神"...
有更適合我國現況的意識形態即可
當然祖宗還是不能忘，但擺個牌位在那就好
老人既然死了，就乖乖入土為安吧

我一直主張用黑熊部隊取代黃埔精神啊

黃埔克勤克儉精神搬到台灣就水土不服? 是現在搞不清古代別忘了國府有段時間是被美國人放生，窮得很。逃到台灣就突然變有錢? 別鬧了。

麻煩請你解釋什麼叫軍閥混戰思維？一樣呀，目前有什麼思維還有具體做法是軍閥混戰時代留下的？

刺刀吧 當年北伐軍用刺刀打天下 現在還是念念不忘

刺刀啦 還有有車不搭硬要行軍啦什麼東西都是機密這倒是內戰的PTSD連軍校軍營內展示的二戰老戰車都是機密

刺刀白刃戰被重視是有道理，甲午戰爭清軍近身戰缺乏系統性訓練吃大虧北伐到國共內戰時期，都可能遇到彈藥匱乏的時候那年代火炮密集轟炸機槍也誕生，士兵躲壕溝，誰知道也有拼刺刀的時候彈藥庫存充足就不需要刺刀嗎？也難說，後方哪時候敵人會空降或抄後路突襲也說不定

敵人空降背襲裝備太重就不帶腦不開槍了？人均藍波刀弓殺人彈藥點絕對不只一個，朝敵人加工自殺還不如乖乖找彈藥啦

開槍不就跟喪屍片叫喪屍集合吃飯一樣，傘兵到處開花，開槍想落地成盒？

依事實說話 所以俄VDV空降烏機場 烏軍用刺刀刺死了幾名俄軍?若樣本太小那問整個俄烏戰場 烏軍至今用刺刀刺死了幾名俄軍?煩請惠示答案?

刺刀衝鋒大放異彩，大概只有國民黨北伐，還有日軍三八大蓋

直升機空中火力支援，又不是只空降傘兵

直升機能上面打，表示防空都廢了

直升機都能在你頭上飛了你還拿刺刀是不是搞錯了什麼老哥你要不要乾脆說把槍換回漢陽造好了比較長

直升機就可以殲滅附近援軍，你開心用漢陽造還是火箭筒吵醒援軍都是你的自由，這樣還無法理解？噗單方面屌虐，用來救援刺刀無用論，乾脆說揭竿起義算了

唉 好吧看來是軍事知識沒進入20世紀末的老兄 算了事實證明 刺刀早就已經是不重要的了或者說更準確一點 刺刀的主要用途不是當刺刀而是多功能刀械 不過國軍的沒有辦法作為多功能刀械使

講不出道理來老兄就自暴自棄開大絕，別這麼早認輸好嘛，科科大型運輸機能停靠的機場，烏克蘭是塑膠隨便給俄國200傘兵佔領喔，乾脆舉孔融讓梨當作美德好了明明就直升機火力壓制，硬要說200傘兵多屌

啊所以我到現在還是沒搞懂你的直升機跟刺刀的關聯在？你在講刺刀還是要留 那請問21世紀後用了幾次？更多的是把它當多功能刀具啊國軍那種功能羸弱的刺刀還是算了吧事實就是你現在要拿刺刀還不如發把戰鬥刀不然你有辦法你拿刺刀捅穿抗彈板給我看

阿，現在講傘兵還直升機阿？明明就直升機火力壓制，你以為200傘兵就能奪下大型機場？然後附近援軍還能裝死不救？是臭烏克蘭指揮官覺得俄軍運輸機不夠大台，禮讓機場無所謂？沒直升機壓制，200空降兵拿火箭筒還是重機槍一樣去送死啦明顯就直升機功勞，硬要扯刺刀，呵呵200傘兵沒空中支援，高調放槍射火箭只會死更快

前面大家在講刺刀你也在講刺刀欸

阿，機場戰役明顯就直升機功勞，是聽不懂狂跳針洗推文置底勝利法喔

其實英軍還保留刺刀訓練啊，不過上次拼刺刀是在福克蘭戰爭了。

美軍也有刺刀訓練啊 但是僅限新兵訓練而已歐美留下刺刀主要目的是把你心中的不能殺人的想法破除掉 我們的只有身體健康的功能而已喔 安全而且國軍鑑測還要練刺刀呢與其這樣搞不如多花點時間練戰術射擊還有tccc （這兩個這兩三年才加進去

十年前中東戰場英軍也有用到刺槍，台灣那叫刺槍體操沒用英軍鴉片戰爭也靠刺刀拼大刀贏清軍，哪是他們歷久不衰戰技

烏俄戰爭有位日本士兵參戰 他之前有在推特作一些問答就有人問戰爭中刺刀術是否有用 他的回答是完全用不到軍事版有鄉民幫忙翻譯他在推特的問答

刺刀就排在拳頭之前的最後手段啊，有子彈誰用刺刀啊？

烏俄火箭炮 自殺無人機滿天飛 刺刀只能拿來戳焦屍吧

砲彈滿天飛整天躲戰壕露頭即爆頭，連打靶練習都有風險，更何況是刺刀數饅頭看哪一天倒楣炸到掩體陣亡上國際新聞而已，死前連無人機火炮還是狙擊手幹都不知道躲戰壕偶爾幫忙扛物資就已經盡力，不用拼刺刀浪費有限醫療人力物力

樓上01:04肯定刺刀 21:35否定刺刀 語無倫次-忘了做核酸?

刺刀可以拿來打獵

傷重痛苦 不想撐下去時 砍的下頭嗎

放心 砍不下 送自己一發更快

刺刀不練你可以練拳頭呀？呵呵！近戰肉搏刺刀還是好選擇，除非一般步兵“有”裝備手槍並且“練過”近戰手槍的使用方式，要不然會跟對手打近戰的多數兵種都是特種部隊，當敵人近身時是要用拳頭嗎？https://youtu.be/7bdVy2DV36I

拉鋸戰躲戰壕保命用不到刺刀，突襲衝進壕溝近身搏鬥，你拉肚子時也照樣喝大冰奶吃麻辣鍋嗎？還是乾脆說搖白旗就不用躲壕溝受苦，幹麻練刺刀有人拉肚子堅持要吃麻辣鍋喝大冰奶，覺得自己很前後一致，老天鵝阿幹麻不學厄本躺分裝死就好

一戰時不早就證明刺刀在壕溝裡沒多少用 最強的是軍鏟跟各種棍棒嗎

英軍面對塔利班也有用刺刀工兵鏟

也就那一兩次 結果你訓練時的比重還超過正常的射擊訓練 比戰術射擊跟TCCC重要 可笑

順便練線列陣型好了，反正都要回歸，不如回歸鴉片戰爭

刺刀本身有用，陸軍在練的刺刀術無用。海軍空軍也經常嘲笑陸軍練刺刀術。

ㄜ 陸軍在用的刺刀是沒什麼用啦曾經有要換新後來又不要了

肉搏戰的勝利屬於槍膛裡多一顆子彈的人。現代戰爭刺刀效益已經極低了，再加上國軍刺槍體操的僵化訓練方式，徒然浪費時間。要訓練格鬥技術跟心態，引進USMC格鬥棍對練和抗打擊練習，就比刺空氣強上百倍。

襪靠是刺刀粉欸 上個時代的活化石呢

厄本粉喔？隊友隔壁房間被捅，子彈掛脖子不敢幫，人家舉手投降才開槍收割最起碼台灣還是一票人對刀恐懼，襲警割喉奪槍，鄭捷隨機殺人，自由搏擊這麼猛怎麼看到刀就龜起來？

樓上邏輯死去。認為刺刀沒有用，不等於你說的什麼厄本粉也不等於對刀恐懼，只是認為刺刀沒有用而已就只是排在拳頭前的最後手段而已，有子彈誰會用刺刀啊？

如果共軍登陸比較容易發生的是城市巷戰，巷戰你跟敵人搞不好隔一道門或一堵牆，近距離肉搏戰鬥一般步槍並不是有效武器，除非你是特種部隊有突擊步槍、手槍跟小組編制，要不然有刺刀還是保命的最後防線。台灣人最大的問題就是老是以美國當學習對象，但美國不重視刺刀是因為美國軍隊有陸、海、空優。當你空中火力隨call隨到，班兵火力爆強，你也可以不用練刺刀啊？重點是我國對中共軍事差距懸殊以上講的有可能嗎？呵呵！

那在你練刺刀之前應該是要先把戰術射擊跟TCCC練好之後有空再練啦 現在是反過來刺刀大於兩者不然這樣 我出一片過期20年的抗彈板 你刺刀捅得穿算你贏（雖然那一片效果比國軍現役的抗彈板還好啦一片比兩組（前後都硬板軟板共四片）好

是都要練，沒有老美的火力就要做好基本的本份，而不是嘲笑刺刀無用。

如果是先把射擊/TCCC練完加減練當然無妨但是大前提是國軍的刺刀要更新一下現在的垃圾刺刀功能性過低

最大的問題是以陸軍對於抵抗防守的戰略跟現有的單兵裝備會不會成為開戰的犧牲品吧？這種事應該去問三軍統帥跟參謀總長吧？呵呵！

單兵裝備喔 我覺得我買的過期五年的美軍頭盔比較有效 軍備局被質詢結果連NIJ都不知道我怕 自己買卡實在而且實測都證明了國軍防彈背心不如過期20年的古董了

如果只是當炮灰，拖延掩護政府高層烙跑，你覺得政府會花心思在陸軍上嗎？

背心跑一跑會解體或是垮掉我還是比較指望我們家海空軍 至少高層人模人樣

實際上就錢的問題，錢沾可以大灑幣，但陸軍想分錢？陸軍炮灰先寫好遺書還比較實際吧？

刺刀用處極低，去看現代戰爭死傷原因就很清楚了。巷戰隔一道門或牆就只能用刺刀？美軍法魯賈巷戰有在用刺刀？有沒有聽過有種訓練叫CQB？刺刀連現代抗彈板都捅不穿了。

當初當兵時竟然沒有拿刺刀刺假人的課目，感覺會蠻舒壓的。

想不到會討論這樣久我個人當兵對刺刀的理解是：裝模作樣交差用。甚麼意思呢？具體說就是戰技的訓練如果動用真實火炮，哪怕打靶都很麻煩，連子彈也要錢啊。刺刀術成本不但低，最重要的是，可以一狗票人練，長官要驗收也方便又整齊美觀站在和平時代軍隊的角度來看，刺刀術真的很好混時間至少跟拔草比，講出去比較像軍人吧。哈哈哈

有人大概看不懂中文，刺刀是保命用的，你巷戰怕面對的是對方突然離你很近，而一般制式步槍不適合近距離肉搏作戰。除非陸軍能分到大灑幣的錢，讓單兵裝備能適合巷戰，不過我看是不可能吧？種風電太陽能都來不及了，呵呵！

所以人類為什麼要發展遠程武器…每次都假設軍隊沒有任何開槍環境所以要練習刺刀術

講CQB的去看看人家用什麼裝備，近距離突發狀況人家是快速切換手槍，你就只有刺刀，還嫌啊？https://youtu.be/dfuP8whJ4OY預期上共軍登陸後作戰形式以巷戰為主，巷戰就是特種作戰，你陸軍步兵的裝備有適合特種作戰嗎？

這東西就是激發血性與最後手段的作用而已 結果徐珩璞強調要推廣刺槍訓練 難道黃埔精神就是精神戰力論

老話一句，陸軍是炮灰分不到錢的。

會認為拿一般步槍就不適合肉搏，代表你沒觀念也沒受過訓練而已。步槍不管在近距離還是零距離都能開火。再者，除非你從頭到尾先把刺刀裝好，否則臨時近距交戰時根本來不及上刺刀。CQB有手槍切換主副武器是利多，但沒手槍就不能訓練？就像前面提過刺刀捅不穿抗彈板。現在國軍跟預設登陸共軍都已普發前後兩片抗彈板，你再示範如何用刺刀捅心臟？CQB、Krav Maga等現代軍事格鬥和近距交戰訓練，要求的是以實戰配置與狀態時，以格鬥方式爭取開槍機會。而非像國軍刺槍術放棄射擊能力，只能刺擊砍劈托擊。如果知道巷戰時會有大量近距交戰情況，該修正的反而是國軍刺槍術。

突然想起以前軍訓課本好像說刺槍術是訓練堅毅殘忍一類的不過這效果...

問題是根本沒刺死豬刺刀訓練是有這個效果，但由於不方便給人展示集體表演成果所以才畸形變成刺刀體操刺槍術進階版本是完整格鬥術，不是只有刺砍劈幾個動作。近身作戰技能在戰場上，只剩非常些微機會可以運用是事實刺刀在近身作戰還是有最高的勝率也無庸置疑只是國軍訓練排程，已經淪為給上官交代，而不是為作戰勝率

刺刀為近身作戰最高勝率是哪個世紀的事情了……步槍兵身上威力最大的武器，除了手榴彈之外，就是步槍子彈。不想著如何發揮手上威力最大的武器，本末倒置的加強訓練刺槍術這種過時格鬥技，就是一種錯誤思維。國軍刺槍術跟源頭融合日本的銃劍道，發揮的前提是要配合槍械設計，國軍在57式後的制式步槍就不適合了。

樓上 你再說下去到時候那群陸軍蠢材有跑回去一寸長一寸強就有得大家受了...

你看下我後面觀點啊！

加上現代槍械長度、握持位置、強度、攜彈量等原因，所以現代近距交戰時，刺槍術格鬥技巧能發揮的作用已經是極度低落，因為主兵不是刺刀，而是子彈。

近身作戰在這個時代沒啥機會，也盡量不能發身，觀點就真的沒衝突。

好萊塢電影看多了每個人都以為自己是美軍，再看看自己身上的裝備，呵呵！

國軍有沒有窮到一槍都不能開是一回事 但訓練刺刀的效益低應該是沒人不承認吧 不否定這點就好了

也是啦！把刺刀拿掉剩個步槍可以省更多錢來大灑幣吧？炮灰更灰了？呵呵！

樓上d某充分示範了比起裝備改進，改變觀念才是核心重點的道理。

Ptt不是沒有提供發洩政治情緒的版 我是建議在偏專業的板塊少一點情緒用詞 多一些資訊來源比較好

雖然這篇實際上也不是歷史文吧？但推文裡看來看去資訊我提過的比較多吧？起碼還貼了影片描述支持論點，講事實陸軍在三軍裡面從預算、裝備來看就是炮灰也不行？

炮灰別妄自菲薄阿，現代科技還沒進步到機器人取代人力做粗重活找工人做防禦工事，還要擔心有臥底，國軍任勞任怨的工蟻臭了嗎射速越快武器，越需要手腳俐落的士兵填充彈藥，平常什麼都懶得練以為有小精靈，上戰場手忙腳亂哭爹叫娘給再先進的武器都免費送給敵人，阿富汗神學士滿手美軍武器手持步槍脖子掛滿彈藥，聽到隊友被捅的唉唉叫，腳步還瑟瑟發抖要練槍法最好辦法就是戲快演完時對投降的士兵近距離開槍刷分

因為你的資訊只是片面曲解，國軍除了沒有普發副武器之外，你以為戰鬥個裝還有哪裏不符合CQB訓練？https://reurl.cc/7jp691最基礎的概念就是要發揚手上最大火力摧毀敵人。傳統刺槍術訓練盲點就是即使苦練多年成為教官等級，但核心卻是刺刀。實戰就會被受過完整CQB訓練跟觀念的士兵反殺。CQB基礎訓練根本不強求你一定要有戰術背心跟抗彈板，只會嘴沒有美軍個裝就無法訓練，只是反證你的外行而已

沒有那個預算要怎麼完整CQB訓練？裝備、教官、訓練都要花錢好嗎？還是有人搞不懂，就沒有錢沒有人當然只給你刺刀。

生存遊戲玩漆彈，就以為戰場變神跟恐怖片一樣，敵人不會笨到照你想像的地點給你打陷阱詭雷各種阿里不達東西，訓練不會亂玩人，戰場會

陸軍長官也不會吃自白劑跟你講我就是窮啊！我就是炮灰呀！這樣誠實講出來炮灰還會想當炮灰嗎？

沒實彈訓練、沒高強度體能訓練、沒高淘汰機制，都是玩家家酒

IKMF都引進台灣十幾年了，會找不到教官跟訓練？至於沒錢，戰鼓隊每旅30萬經費表示？連基礎的徒手訓練和情境模擬都做不到，這不是推給沒錢沒人就能搪塞過去的。比起缺錢，上面兩位也很標準得示範缺乏觀念與對改革方向的認識其實更嚴重。

戰鼓隊有功能呀！平時慶典可以驗收、宣傳、娛樂，炮灰練玩要等台海戰爭發生才知道行不行耶！

30萬能幹麻？請一個教官吹冷氣講課一個月差不多就這價碼？

定位就是炮灰，高層會給改革嗎？錢都不知道花哪裡去了，可能大灑幣沒有陸軍這個項目吧？

不去練體能、不敢玩實彈，教官又不能把你改造成機器戰警密室拿著槍左瞧右瞧，就叫受過訓喔？如果對手是越共，大概滅團

三軍統帥又沒當過兵，挑釁完假如真開戰還有優秀的空、海軍可以幫忙烙跑，錢當然給空、海軍，陸軍炮灰能拖就拖不能拖也沒差吧？當初水母時代陸軍能搞到新型阿帕契就已經要放鞭炮歡呼了吧？

其實特戰及航特都有CQB教程，當然隨精銳程度下修時數陸軍有這些技能，也有錢派人或延請過來教，但只限精銳義務役只求不出事，那玩刺槍體操，又可以表演又簡單，就這樣敷衍過去十幾年

弄不好會受傷出紅腫丘吧？

國軍二十年來改革成效，就是把基礎兵放著爛，盡量減少任何可能造成洪仲丘事件的傷害這問題絕對不是國軍能夠內部解決的問題，能的話還有今天？

部隊就大熔爐，各種阿狗阿貓，需要高度注意力抗壓性的小隊戰術，給基層部隊練也是浪費，搭配豬隊友怎麼死都不知道說不定有文書兵只會敲鍵盤，聽到隊友呼救腿就抖，不然就是看到黑影就開槍，還沒殺敵自己人先死一半對當兵生態不了解，以為說改革ctrl+c跟ctrl+v結案，精英菜單給笨蛋當大廚炒出來還是一鍋屎

哪個國家的士兵組成不是大熔爐？台灣人需要好好操一下，不要一直為我就廢找藉口。

好啦，哪個國家軍隊不是大熔爐，別找藉口，再反問素質參差不齊，實戰又超能打的？找不出實例就是做夢爛泥扶不上練個刺刀殺時間，不然功能只剩當廚餘消化桶吃滯銷農產品

milk7054跟duriamon這兩位就充分反映了所謂的“黃埔”精神。軍隊來自於社會，尤其在軍隊國家化，跟威權政體轉型民主法治後，趨勢更明顯。“黃埔”只是作為一個軍方象徵的負面標靶而已，在軍事改革這塊，其實民間保守反對人士更多。例如這此處探討刺槍術與CQB訓練落差，很明顯上述兩位完全沒有實務經驗跟接觸相關訓練，甚至連最基礎的常識性理解都欠奉。一樣不妨礙這兩位政治腦發作刺槍術訓練不用改。至於沒有美軍經費與資源就不能進行CQB訓練？按照這兩位仁兄的“說法”，如果沒法買到A380頭等艙機票，那這輩子都無法搭機出國了。https://reurl.cc/WqqAxZ

講了那麼多請問錢跟資源在哪裡？打高空誰都會吧？真的很好笑耶...另外你以為當兵，班裡面的都是高學歷頭腦聰明的人喔？紅腫丘之後要操兵訓練？你以為士兵變寶寶是誰的問題啊？最好笑最矛盾的就是負責挑釁想開戰但又讓國軍越來越沒戰力的那群吧？

你連場地長什麼樣子都沒看過，就能瞎扯訓練很花錢，國軍沒資源，實在令人佩服。有沒有看過台灣民間自辦CQB比賽的場地？https://reurl.cc/LXXORKhttps://i.imgur.com/EIkxVbx.jpg看到這種發言，就知道多數民人，都覺得軍隊沒戰力很正常也不用改。軍隊能組戰鼓隊參加慶典，那麼陸戰隊助割洋蔥也很正常。連CQB訓練環境設定25米距離，基礎訓練可以用GBB代替真槍實彈訓練都完全無知，還能硬拗沒錢沒資源怕實彈出事。現實情況是真正的“黃埔”軍官腦袋跟認識，普遍已進入21世紀，只是諸多原因而很難改或不想動。但諸多民人觀念倒是普遍停留在19世紀，讓軍方輕鬆無壓力。

多數人民？要去問襠跟嚼氰吧？人民有辦法審預算搞行政喔？是天兵嗎？

政治腦無限上綱是無解的這討論串裡覺得刺槍術真是行，戰鼓隊好棒棒的兩位原來都是覺青？自己犯蠢還任意牽拖。