作者:
A6 (çŸID真好)
2023-01-31 16:21:35: → NKN: 喂 戒嚴時代連小學都禁說台語好嗎? 怎麼可能用台語搞高等教育 01/27 17:01
https://imgur.com/FkQHgka
來 我們來猜猜
這裡的國語 是 1.中文 2.閩南語 3.日語 4.其他
這段齁 還是
https://imgur.com/D7JiCTq
有人去做訪談的
總有人幻想 日本會用台語作高等教育一樣
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-01-31 16:24:00閒閒講一下。雖然史觀這種事情本來就隨人講，我也很難改變別人的想法。只是我實在不明白，為啥很多頌揚日本時代的人基本上就只談到戰爭前，彷彿戰爭底下的種種慘劇，是天災跟日本政府施政無關。在我看來，同樣統治台灣五十年日本留下的是一個殘破的台灣，還讓台灣人被打上壞人的標籤ROC留下的卻是一個有健保有半導體的台灣。成語說 蓋棺論定我無法理解為啥有人說 哎呀 皇民化/戰爭 只有日本時代
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-01-31 16:31:00中華民國還沒死，日本帝國死了
作者:
loser1 (拍嘎爪得白醬)
2023-01-31 17:09:00中國史書上用「國語」兩個字都是講蠻族朝廷用的蠻族話
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2023-01-31 17:42:00他那句跟你這篇講的東西，有什麼關聯嗎？他說「戒嚴時代禁台語」也沒說日治時代有比較好啊
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-01-31 17:47:00呃 說不定A大是在問小弟我?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2023-01-31 18:09:00我說這篇他也沒說「沒光復，就會用台語搞高等教育」這句你自己把他這一句話，做出相反的假設了，但他沒這樣說不是滿不滿意的問題，你的確是自己假設了他沒說的話吧
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-01-31 20:39:00我跳出來回應一下 發那句是因為前幾篇的推文論爭中有提到用台語作高等教育的問題 而且是提到戰後 那戒嚴時代學校不能講台語是史實 至於要說戰前高等教育也沒用台語 那是另一件史實 主要是一個觀點: 戰後戒嚴教育的鍋不能甩給戰前日本教育至於要主張戰後教育的成就跟戰前教育的關係 這也是兩件事但時間有先後 後來的教育多少受到先前的教育影響那是會有的但戰後戒嚴時代初期改洗日本遺留教育體制是力道很強的畢竟公用語都改了 很多事情都大改台灣高級知識分子在228被肅清 中國知識分子大量來台也有影響且戒嚴政治打壓下優秀學生大都主修與政治較無關係的醫學等
不能用台語（X） 不能用地方方言（O）是不是忘記外省人自己也有自己的方言?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-02-01 00:08:00哪有甚麼鍋不鍋的, 1970年以前, 哪個國家有多官方語政策?美國也是民權運動之後, 才開始有多語言政策但黑人的母語早就在一兩百年前斷絕, 非昂薩白人移民的母語也在戰前就斷了拿沒有多官方語、母語政策來批評KMT, 基本上是用清朝的劍斬明朝的官就連加拿大這個法語區跟英語區壁壘分明的國家英法語共同作為聯邦政府官方語言的官方語言法令也是1969年才通過的
作者: dosoleil 2023-02-01 02:56:00
還以為青年才俊擠醫科是日治開始的呢 還是師專公費生分數太高也是戒嚴的鍋 基礎科學弱是因為政治性太高 (還以為黨國體制下 反而正是軍醫 軍司法官&律師才是體制漏洞
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 11:07:00原本那個討論是說戰後也沒有台語高等教育 戒嚴時代的語言政策我這邊沒說什麼 原本的討論中是有人說戰後高等教育也輸日本我的意思那當然是戰後教育的事情^只說了當然沒有台語高等教育的史實總之我的意思還是 戰後戒嚴教育歸戰後戒嚴教育戒嚴時代的教育有形無形限制很多也是史實 當年也有政治審查戰前的學人不僅被肅清了不少 也有公用語轉換的困難 影響有限
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 11:55:00"國語"轉換經常被提，我頗厭煩，一是雙標，二是沒那樣重要日語也不是台灣母語，連文法都大不同(跟華語比)，那邊計較戰後roc推動華語，怎麼很少計較日本推動日語呢？Y再來，哭訴戰後知識份子只會日語的，忽略了1.台語與ROC國語確實無法"口頭"互通，理論上可"書面"溝通1911報紙漢文版:
https://i.imgur.com/AW48NXK.png能寫這漢文的台灣人，最好戰後學白話國語會生不如死啦~2. 史實上 戰後報紙 我看大家中文寫得很爽嘛，如上民報3. 當然 一定有非常日本化的人，已完全用日語/日文但史實上，當年主流都盼日本快滾，沒啥人在意:我只會日文
就說了，不是不能幹是不能給你國民黨幹就如同現在很多人講"大一統"是垃圾結果放到世界都很多國家都是大一統國家就當作看不見
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 18:59:00噗哧 看到上面板友發言，真是噴笑出來，因為我也發現很多這一派人在談統一與分裂時，都會看著歐洲說 哎呀呀歐洲就是沒統一，百花齊放，所以才能這樣進步(科學/工業化等一下，你說"歐洲"？那對應的應該是"亞洲"啊？亞洲的確Y還沒統一啊。如果辯解，中國一國面積可比歐洲，這樣比OK那為啥不看著歐洲，對美國說:學學歐洲分裂吧 面積都差不多說到底，為什麼可以拿歐洲當標準，來嘴別國要統一還要分裂所以我現在對這群人的說法，我第一個動作就是找他們的標準然後再檢查這個的標準是不是普世價值？還是這群人自己隨便編的標準? 基本上到現在 多半都是自己編的而已。
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 19:48:00要講歐洲的話就是愛爾蘭獨立最屌吧愛爾蘭在歐洲邊緣 被大國統治好幾百年才獨立成功 外援也很少反過來說愛爾蘭條件那麼差也能獨立 那也是一個可能性的典範回頭講歷史 其實20世紀就是一個帝國解體的世紀好幾個大帝國都在20世紀解體了 大英帝國也不例外只是餓死的駱駝比馬大 解體的帝國母體還是很有影響力而已另外要講美國的話也要考慮美國各州自治權限很高不過扯到歐美偏離這串主題了
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 21:04:00帝國解體這件事，確實比如鄂圖曼...，但很多事情，要認真講的話，請把名詞內容先談清楚。比如，講帝國解體，不好意思，帝國是指什麼？是該國一定要有皇帝嗎？如果是這樣，那prc沒有皇帝啊? 如果要扯 該國統治者形同皇帝，所以也是帝國，那這樣扯不完。如果要回頭談大清帝國，其實已經解體過了，外蒙已離開。如果要比照美國各州的自治權限，喔喔，不好意思，那主題就不是大一統好還是分裂好，變成中央與地方的權責區分這話題太政治學，太專業，我不參加討論簡單說 主張分裂好 OK的 只要依據合理 我想拿歐洲不合理
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 22:38:0020世紀後半歐洲殖民帝國被民族主義獨立浪潮支解至於更早在兩次世界大戰中 歐陸的奧匈跟德意志帝國都被瓦解了冷戰期間除了除了殖民帝國瓦解 繼承帝俄的蘇聯也瓦解現在進行中的烏俄戰爭其實也是蘇聯瓦解沒清完的爛帳之一總之看看歐洲地圖 20世紀的一百年間分裂很嚴重的這部分是已經史實了 還是大家認識認識
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:44:00嗯? 我沒有說不是史實啊? 其實我知道NKN板友的邏輯因為我提出: 某派人喜好自己提出一套標準，卻沒有先驗證
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 22:46:00我的意思是20世紀歐洲各大帝國都瓦解了是歷史史實啊
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randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 22:46:00烏俄戰爭是沒分手乾淨的爛帳？就目前我 我看到的都只是俄國想恢復大蘇聯榮光而已。
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:46:00這套標準是否為真理，為普室標準，卻動輒用這標準來要求然後話題扯到，中國是分裂好，還是統一好，我先取笑了拿歐洲當標準，不合理。NKN板友於是提出: 可20世紀以降(殖民
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randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 22:49:0020世紀帝國瓦解，但21世紀想恢復帝國榮光的也不少。土耳其那個往反世俗化方向前進的發展。如果俄國去年戰爭
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:49:00)帝國紛紛瓦解。我認為NKN板友的意思顯然是帝國瓦解為普室
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randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 22:50:00順利歐洲會不會又往獨裁方向傾斜
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:52:00為20世紀以降的普世價值，所以依我MOSLAA觀念，既然是普世價值，那麼中國是不是應該照辦分解呢?那麼我回答是中國已經分解過，蒙古已經離開。如果扯到，分解的模式
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 22:55:00如果換個角度來看 台灣跟韓國其實都是大清跟大日本帝國爭奪
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:55:00依我粗淺了解，各舊帝國分解的模式並不同，這沒啥普世價值
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:56:00最後，不要忘了，雖然就歐洲帝國分解了，但歐盟成立了不過，我同意nkn板友的反論很有力。感謝交流。
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 22:57:00民主國家之間的同盟跟中央集權帝國的行政統治力不同等級啊現在支援烏俄戰爭也洗出了歐盟不團結的問題
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:57:00還有 俄烏戰爭，其實也能理解成，這就是為什麼要統一啊如果今天歐洲大一統，不管是採中央集權的省制，還是邦聯
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 22:59:00這個還要談到世界史裡頭的必修項目 西發里亞條約之後的新興
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-01 22:59:00的州制，俄國/烏克蘭，都只是大歐國底下的省/州
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randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 23:19:00大清沒把韓國當殖民地啊？就算按近代觀點可能連保護國都不到
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2023-02-01 23:32:00韓國的部份我承認說法不適當 但我想指出的就是兩個帝國在爭奪
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saram (saram)
2023-02-25 19:54:00殖民地是刻板的名詞.19世紀侵略外國土地都稱殖民地.日本人討厭出國居住.移民已經很難,何況殖民?殖民行為都發生在國內人多糧少的時代.