Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏

作者: fw190a (las)   2023-03-19 14:26:40
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吳聰敏出了一本書叫做"台灣經濟四百年"
: 1.清代台灣幾乎沒有經濟成長 政府重維穩國防輕發展
: 2.日治初期十年(1896-1906)台灣死亡率從4%降到2.5%
: (喊皇恩浩蕩前 應計算這樣能否抵過抗日死亡的人數)
先針對1討論一下好了,首先看影片裡他的論述,
就頗有吐槽點,
他一方面承認清政府沒有計畫與動機以政府腳色推動經濟成長,
但也承認同時期西方國家也時常沒有,但是最後仍跳回一個零成長的結論。
然後我去找了這一篇,讀了他零成長推論的脈絡,
摘錄以下重點。
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/PerCapitaGDP.pdf
A.
https://imgur.com/9Dyxr7Y
根據表5, 1684年台灣的人口/耕地面積比是4.05人, 1905年則增加為4.62人。 表中 1756
年之人口/面積比率特別高, 這反映所謂的隱田現象。 換言之, 當年真實的耕地面積 遠
高於表中所列之數字。
B.
若平均每人 GDP 成長率為0.233%, 清國統治期間平 均每人 GDP 水準將增加為1.638倍
。 根據第1節之討論, 日治初期的平均每人 GDP 為 600元, 故清國統治初期將為366元
若平均每人 GDP 成長率為0.378%, 這表示在清國統治台灣的212年之間, 平均每人 GDP
成長率將增加為2.23倍。 由1900年台灣平均每人 GDP 約等於600元反推, 清國統 治初期
台灣平均每人 GDP 將等於269元, 顯著低於 Pritchett (1997) 所推估的最低存活 水
準, 這與常理不合。 若以表6第2列數字計算, 平均每人 GDP 成長率將為0.608%。 這 是
更不合理的數字。
C.
Perkins (1969) 雖然沒有平均每人所得的估算數字, 但他認為14–20世紀上半之間中 國
農民的平均每人產出可能是持平甚或下降 (頁8)。 此一觀察結論與 Malthusian 傳統 經
濟的特徵相符, 也是本文第1節所作之假設。 每人產出成長率等於零並不表示總產出 固
定不變。 當生產技術進步或者耕地面積增加時, 農業產出即會增加。 不過在傳統農業
13 經濟中, 產出增加時, 人口將同幅上升, 使得平均每人所得維持不變。
根據本文的推算, 日治初期台灣平均每人 GDP 約600元,
這大約是經濟學者所認定的傳統農業經濟之水準。
我們由此進一步推論, 清國統治時期台灣的平均每人 GDP 成長率應該是接近於零。
。。。。
我認為這就是很典型的垃圾進垃圾出方式的推論模式。
在A組,首先對於他實際有數據的部分,1684/1756/1905,
他直接強迫兩者中間1756年的數據平均化,無視中間百多年跨度,
用一個隱田來解釋。
在B組,他用了日據初期的600元,對比同時期大陸區域農業經濟成長率,
去倒推不管套哪個數據,都會得到不合理的初期值,來否定這個成長率的可能性。
(好像根本忘記台灣初期的拓荒/多重產業營生的性質。)
在C組,他採用的結論反而是,基於傳統農業,長期來看GDP基本不成長,
(但忽略了人口跟農地成長不匹配的情況)
因此他乾脆用日據之初的600,來假定清朝初期就600,
結論因此當然就是不成長。
。。。
聽君一席話如聽一席話。
缺乏資料是很無奈的事,但這個粗糙的理解方式就頗無言。
我認為清朝GDP成長如果要討論,
分別是要抓,
開墾拓荒形式下人口與產值的匹配,
因為一直有新的土地可以利用,而且既有的土地也會在建設與技術升級下提升產能,
何時人口追上產值,或反過來,會是一個很動態細膩的過程。
再來是台灣一直都不能算是很純粹的農業經濟,
不同時期副業的比例可能都佔蠻高,這尤其對於早期移民來說更重要。
所以初期農田產值偏低,靠其他方式彌補,不會不合理。
清領後期台灣開始吸引大量貿易的時期,也需要特別篇幅討論。
https://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=5051
最後是清領後期的政策與對GDP影響,也會是個有趣爭點,
結合上面的貿易紅利,即使以國防為重,但相關的建設也是很能帶動產業發展,
不管是有利或受挫的方面,都很難一句話說不是重點就跳過。
而不是故意用錯誤假設試幾下都不行,
最後變成一個說你是農業社會,你就是農業社會的結論。
算了,也或者他關注的重點始終是學術上的意義,
雖然這樣的結論,不管在他內心反映,或者是出現在節目上,
都會引起更多政治化解讀就是。
作者: afv (魁羽)   2023-03-19 14:42:00
人均600美元是國際上研究工業革命以前的農業社會收入結論,清朝從領台初期的300多美元到割讓時的600美元,應該算是整個清代農業社會開墾台灣的成果至於原PO提到的那些,畢竟現代經濟成長是定義在脫離馬爾薩斯人口論上,不要說清代,就算是幕府時代的日本與工業革命前的歐美,一樣適用這個600美元大關
作者: fw190a (las)   2023-03-19 14:49:00
所以這個觀點下,日本佔領過程都不會損耗到GDP?
作者: innominate (innominate)   2023-03-19 15:01:00
農業社會就哪樣,你最多說因為這就是農業社會的上限所以也不能怪清朝,但你期望什麼?
作者: afv (魁羽)   2023-03-19 15:04:00
畢竟日本佔領過程中,台北台南兩大核心區無血開城,大規模戰事約五個月多,經濟損失理論上相對算少不過清代隱田問題確實要到日本治台才徹底清查,劉銘傳當年也曾經要清查隱田,結果清出一個施九緞事件,劉銘傳的清丈就不了了之

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