Re: 孫文先成為國賊而後才變國父??

作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-02 22:17:56
我看大家還是滿喜歡孫文是不是國父這個話題,
推薦看這個歷史解說影片,剛上架一兩天,很新鮮,
談袁世凱如何當上第二任臨時總統暨第一任正式總統。
https://youtu.be/DZ-QF6lZtHg
這歷史頻道是我最近一兩週內才接觸到,
就我看過的幾支影片,都整理很清楚,故也推薦大家看其他主題。
作者: hgt (王契赧)   2023-04-02 22:34:00
但是他最後結論是,袁世凱是成為大總統是眾望所歸!!不是竊國大盜!!昨天就看完了
作者: edison (edison)   2023-04-02 23:44:00
有行攻經驗,有兵,懂洋務, 不找袁世凱要找誰
作者: hgt (王契赧)   2023-04-03 00:32:00
英國公使朱爾典說,他只信任袁世凱成為新中國領導人!!
作者: saram (saram)   2023-04-03 01:28:00
現實問題.兵權在誰手裡誰就是領導人.孫文怎麼也要退讓.民主國家有一個缺陷,選舉公平也無法保證領導人素質.
作者: hips (hips)   2023-04-03 02:18:00
有哪個制度能保證領導人素質? 沒有的話這叫"缺陷"?這個影片下面有人推文說講得還有缺漏, 推薦看黎東方, 沒聽過
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:22:00
其實我個人推理天豪的那部 可以看看
作者: hgt (王契赧)   2023-04-03 13:29:00
黎東方是一個早期的教授吧XD 觀點應該也過時了,我不認為會比較好
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:30:00
民主國家可以保證即使選出習近平他能亂搞的部分也有限
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:32:00
難說 希特勒 墨索里尼也是民選出來的
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:33:00
當時的德國意大利能不能算民主國家還有得談但你從兩岸來說,即使台灣選上韓國瑜,他能造成的破壞就被限制住了,而習近平這樣胡搞都沒事還能終生執政
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:37:00
你真要說時事?? 時事你怎麼不看看 旗山爐渣 學甲爐渣 還因為黨內互鬥 被逗出來 旗山爐渣 已經把唯一關心的中天給關台了 XD
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:38:00
爐渣跟習近平搞的那些事怎麼比?噗這種在中國就是個芝麻屁大的事,你在中國你知道啊,什麼狗屁爐渣有人關心過嗎
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:39:00
控制言論 怎麼不能比了??? 早就一步一步在伸手了XDDDD數位仲介法 XDDD
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:40:00
中國不要說關台了,連報導都沒有你在中國評論習近平看看啊編程隨想剛被關進去
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:41:00
你這種邏輯齁 最後只會變成只要比中國好就可以接受的抬槓也就是比爛 XD
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:41:00
這個世界本來就是相對的,哪有什麼烏托邦美國在民主指數評比也不是特別高,又如何?
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:43:00
實際上 歷史上當民主遇上民粹和獨裁也沒差多少 只是手段而已你非要說 希特勒和墨索里尼不叫民選齁 那我也沒辦法 因為你那
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:44:00
很多人討論就要滑坡到「你看民主國家也有言論管制」「民主國家也有官商勾結」「民主也沒有比較好」
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:44:00
已經屬於抬槓了
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-03 13:46:00
這片我真覺得講不錯,希望i大看看 >O<感謝a6大推薦我另看李天豪,如果是指他的孫文系列
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:47:00
本來就不是零和一相關 但你是直接否定民選 是民主 你在玩零和一的邏輯不是???/
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-03 13:47:00
我有看,只是好像斷尾了 Q^Q
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:48:00
搞了半天 證明郝的邏輯就是 只要比中國一點就行90年代連經濟也比中國好 怎麼不回復到 以黨領政的時代XDDD用中國來論述好壞 本來就有一堆BUG
作者: innominate (innominate)   2023-04-03 13:51:00
我沒直接否定啊,但興登堡政權算不算「民主」政權本來就有討論的空間沒什麼bug,你覺得習近平棒棒的,中國全民主過程棒棒的,那就好了啊雖然現實上沒看過習粉,但不妨礙你當一個
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 14:03:00
不不不 我只是不決的 比大陸好 就能稱得上好棒棒 XDDD而你一直的邏輯就是 好棒棒因為比大陸好
作者: hgt (王契赧)   2023-04-03 14:10:00
原來ROC派的論點是民主也沒有比較好!!! 那不然你要什麼??要不要直接講出來???不是比中國好就行,那你要多"好",要不要提個標準??
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 14:18:00
蛤?? 你共啥 各有優缺點不是 只有缺點 中國也不會崛起好嗎怎麼到你口中 變成只有優點 或只有缺點 XD而且歷史上 很多次 民主碰上民粹 就很容易碰出奇怪的火花
作者: hgt (王契赧)   2023-04-03 14:48:00
笑死!!! 還各有優缺點勒!!!所以你覺得民主跟獨裁差不多呀!!! 你要早講阿!!
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 15:21:00
而且提醒一下 整天只會看大陸 怎麼不去和新加坡比比 XD
作者: hgt (王契赧)   2023-04-03 17:58:00
你怎麼知道新加坡就會永遠好下去??? 它們現在也不過才第二代而且它們也有選舉阿,你怎麼知道李顯龍之後的總理,都還是很精明能幹???民主好就好在,它是在防止最糟狀況出現。結果你在說民主無法保證最好的人出現!! 那只能說明你不懂民主!!!獨裁的問題恰恰是無法防止最糟狀況發生!!! 所以就算獨裁出過明君,也可能短時間敗掉!!!
作者: ericsotaipei (羊男)   2023-04-03 18:32:00
hgt還是老樣子,一上來就套帽子,然後再加上組合拳這樣真的沒比較好讓人接受你的論點的雖然我的看法跟你是一致的....
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 19:11:00
那你怎麼知道 XXX會永遠好下去 真好用耶提醒你 XXX套用到 台灣 美國韓國 日本 都通喔e大 他只是想和我抬槓啦 他也沒打算說服我
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-04-03 19:31:00
民主不是防止最糟的狀況,是假如有笨蛋假博士,體制上沒法讓她隨意連任下去繼續吃白食去年的天然氣費用,超越核四反覆興建停建多年的費用,垃圾政策造成的糟糕狀況已經夠糟糕了專制有的笨蛋保皇仔,一樣會出現掩飾一切錯誤

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com