Re: [請益] 治水與政權理論在台灣

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2023-04-03 04:57:55
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 記得有歷史學家主張,治水(防洪與灌溉)對農業(即糧食)的必要性
: 促使了人類史上的一些地區產生建立集權的中央政府組織的需求,
: 像是黃河和尼羅河流域。
: 那麼這種治水理論用在台灣的適用性呢? 從清朝的台灣墾殖史可
: 以看到全島各地各族群為了搶水產生的大大小小械鬥。那麼在漢人
: 或者說大陸政權領臺之前,原住民各族之間有甚麼例子是治水的必
: 要性所催生的集權的政府組織?
原民沒有,實際上原民是被漢人趕著跑的
當時的水利結構是這樣的我用台灣三大古圳隆恩圳來解釋
首先當時的竹塹社是從新竹香山的大庄被逼往竹塹街大抵就是現在新竹市區
後面又往北逼向舊社,到舊社以後因為水患在1762年以後被逼向現在的湖口
新埔、九芎林一代的山區
漢人開始大規模進駐沿溪由王世傑領導開墾,山區由姜家和林家開墾,這時
這些大老被任命為佃首負責代替清政府收錢,而在山區開墾的姜林各家則是
用武力和開墾破壞的方式進入
隆恩圳最早就是王世傑弄得四百甲圳,後被水沖,又再重新弄一次,1748年
上游的竹塹社頭目不爽漢人開墾賺很大,因此斷水,此時由各業主出資八百
疏通買水
1895年以前,台灣各地的埤塘圳所屬均有不同,是依照修建出資的方式,有
的是業主獨資,有的是全體合資,主要是由民間出資
此時的管理方式
圳長=>負責分配水權調解用水糾紛監督總巡和圳、埤丁
總巡和底下埤丁=>負責巡邏和供水順暢
而各業主和用戶則定時向管理人交錢
私有的圳則是持有人自己選,公有的圳則是共推,官方的圳則是官方推派(不
過大抵還是共推)
清代官方基本只是掛名實質上的管理還是民間自主訂定的水權公約和舉推,
所以這時水租就是各地墾首相當可觀的收入
在此時期雖然清政府對於民間開墾、水利處於一個消極狀態,但是也因為權力
下放使得地方仕紳可以藉此增加漢人對於土地的控制權和居民的掌握權,不管
但是漢人的生活空間增大原民被往山區壓縮
日治時期,1895~1900年間日方對台灣各地水圳進行大規模的田野調查,這個
調查非常詳盡,經過調查之後1901年將私人埤圳收歸國有將私產變成公共財
接著再變成官設由政府出資合理的規劃建設設計,最後再交給地方政府的水利
組合營運至今
這個方式極大的擴大耕種面積穩定當時農村經濟和社會情緒並且增產提供大量
和優質的糧食比如東海米當時被稱為貢米就是新竹產的
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:16:00
阿美族修築"角樓/塔樓" 就是為了防範當時被漢人趕往東部的撒奇萊族
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-03 13:43:00
撒奇萊雅族一直居住在花蓮,何有被漢人趕往東部一說?
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:45:00
原本是在東北部
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-03 13:48:00
你該不會是在說噶瑪蘭族吧?
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 13:50:00
1636年,在西班牙統治的文獻紀錄上已有撒奇萊雅族。當時,西班牙統治臺灣北部及東北部,在此區域劃分三省,其中即包含了撒奇了撒奇萊雅族居住地。我忘了哪個遠住民的網站也是這樣寫的 不過是介紹阿美族的講的就是興建角樓抵禦當時被迫東遷的薩奇萊族可能咖瑪蘭族 也有類似歷史 但我確定我講的是薩奇萊另外我不是說 那個網站一定是對的 我只是說 我看到他這樣寫而且我能確定不會錯的就是描述的時間是"嘉禮宛"事件之後
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-03 14:16:00
既然是在加禮宛事件以後,那你講的東遷就不會是撒奇萊雅他們就是加禮宛事件的受害者原民會官網的資訊:撒奇萊雅族(Sakizaya)的傳說中,祖先由海外遷入東部後落腳花蓮平原,在十七世紀荷蘭、西班牙的紀錄中,就曾經出現過。西班牙文獻有紀錄,不代表他們住在西班牙的勢力範圍內
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 14:22:00
你現在的問題是分布東部有我知道 我說的是空間壓縮人口壓力因為北部 被壓縮 導致東遷後部落壓力變大 更常去侵入到阿美族領地 所以阿美族開始建造瞭望塔
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-03 14:25:00
撒奇萊雅一直在花蓮,沒有什麼東遷,再遷就是太平洋了
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 14:25:00
當然我一開始只是要用阿美族瞭望塔 佐證他說的原民被漢族壓縮
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 14:26:00
壓縮空間問題 所以咖瑪蘭還是薩奇萊其實沒那麼重要我只是講說 我看到的那篇講的是薩奇萊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-03 14:27:00
好啦,我也只是講說東遷的不會是撒奇萊雅
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 14:27:00
當然你說的這個東西 我會再去注意一下因為原住民這塊 真的是空白太大了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-03 14:35:00
加禮宛事件距今還不到150年,還不算太空白
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-03 15:23:00
我說的空白事荷蘭~牡丹社這段清末開山撫番之後 紀錄就多了但前面關於原住民的情況 很多只剩傳說 而沒有太多記錄順道 如果有高手有知道板橋林家 和原住民的相關書籍 推薦給我感謝是(板橋林家和原住民關係) 或者霧峰林家也要因為他們當時和原住民活動區高度重合 我在想應該會有相關資訊
作者: saram (saram)   2023-04-04 00:36:00
誰說平埔人不會穿著漢人衣服去驅趕其他原住民?他們漢化早.再說平埔人也會拋棄祖居地,找一個新的耕地.漢移民也想找佃農替他耕田,何來驅趕?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-04-04 02:12:00
台東至屏東一帶鬧傀儡番,直接受害的大多都是平埔人他們也早已習慣農耕文化,對襲擾居地的傀儡番更加反感大多他們的服裝也漢化,但官府明確知道他們身份
作者: saram (saram)   2023-04-04 02:29:00
排灣,卑南,平埔,阿美族在台東打成一片.不知道是誰害誰?連卑南廳都被他們聯手襲擊.
作者: snocia (雪夏)   2023-04-04 10:17:00
阿美族的瞭望塔防的是傳統敵人,例如在縱谷玉里一帶,是隔溪相望的布農族。需要注意的是平埔族和隨後的漢人也住在西側,大概和布農族打好關係至於在台東平原,從荷蘭統治時期就是卑南族勢力最強,甚至代理展現權威然後東部地理隔絕,漢人移民都是一小群一小群進入,找清朝西部大家族的資訊大概不會找到什麼,日本統治以後也是直接接觸總督府和日本人,因為禁止漢人買地所以大家族Out還有各位可能要注意一下東部漢人進入的時間晚得嚇人,而且根據日本統治時期的人口調查,人數也少得嚇人一直到日本統治末期,花東漢人比例都遠不足一半,甚至在台東,國民政府統治時期還有一大波移民潮(87水災)
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-04 18:16:00
少的原因我倒是知道 是因為清朝開山撫番的時間晚 然後剛開始沒多久就甲午戰爭了日本就是看中東部 和人少 所以在東部發展日本殖民村漢人利用新城事件 和七腳川事件 騰出一片地方
作者: saram (saram)   2023-04-05 00:10:00
日據時代湧入漢人(或說是漢化平埔人)更多.玉里從這時人口大增.後來原住民卻成少數民族.
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-05 00:34:00
那其中一個原因 是因為移民村需要佃農而且像是七腳川 光剿 就剿了五次人不少才怪

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