德國社會哲學家馬克斯.韋伯對儒學一語中的，比我們看得還透徹，他說：
“儒家文化不是實學，而只是維護社會秩序的一整套價值體系，學校既不教數學，也不教
自然科學和地理，培養出來的人，毫無邏輯創造的才能！”
“生活裡都是一些機智的文字遊戲、婉轉的甚至是轉彎抹角的表達方式、以及引經據典的
考證，這也造成了形式主義的極度氾濫對經濟管理放任自流，或者根本就沒有能力對其進
行管理，這種僅靠吟詩作賦式的管理從古代持續到近代。”
這也許是我們這個“偉大”民族發展到今天的必然“宿命”吧。。。

禮、樂、射、御、書、數，哪裡沒數學，外國雲儒學公務體系最重要的就是稅收，幾個帳本算到天荒地老數字還不合，大帝國沒數學人才是要騙鬼喔？

沒有受到西方文明的衝擊啊~~等受到西方文明衝擊後批判儒家的亞洲人多的是

你確定不是要釣 某位"文藝復興"版友?

思想本身是廣博的，只是應用上被窄化了。

孔子周遊列國時迷路,子路去問路,智者說:君子亦有窮乎?窮的意思是"絕路/此路到此不通".這裡就有古人批判儒家了.宰予說不要守孝太久.孔子生氣了.這又是一個批判儒家的.楚狂接輿:鳳兮鳳兮何德之衰.唱衰孔子.

儒家是個傳統道德體系 這也是為什麼在日本被叫儒教傳統道德體系有時會阻礙進步 但不能說沒一套道德體系社會一定更好 因為那容易變成無政府主義至於道德體系的典範轉移 這過程中有很多問題要擺平就算中國共產黨導入了馬克思主義 傳統儒家思想的影響還是在^用專制手段比如很明白的 孝道 敬老尊賢之類思想也是儒家思想一部分在一些國家地區其實沒強調甚至沒有 類似"孝"這種概念

沒覺得論語路人嘴很酸嗎？迷路很像欠幾千萬似的，正常鄉下老人知道就知道，不知道裝外地人就好論語人物很大可能就虛構，目的只是哲學思辨扎的稻草人儒家好像非得找其他學派或路人甲謗儒

酸民應該不是只有現代才有，古時有酸民也合理,不至虛構~

連一神教都不是怎麼算邪教？

嚴密邏輯的產生和一神教脫不了關係你首先得相信世界上有規律 然後再倒果為因的去尋找規律 在你找出規律之前 你怎麼知道這世界上有規律?當然是信仰 而不是蛋頭知識份子以為的什麼邏輯在沒有信仰的地方發展出來的邏輯體系就是儒家儒家不是沒有邏輯 自洽的價值體系不會完全沒有邏輯只是他的邏輯解析度很低 做出來的文明水準不高雖然中華儒家是世界諸文明的底層 但還是比沒有文明強一點 要知道 世界上大部分人口 例如非洲與美洲 是沒有發展出堪稱為文明體系的東西的我發現台灣自由派的極限是馬克斯韋伯 所有有情懷的人文學者或小知識份子沒有不引用馬克思韋伯當聖經的但馬克思韋伯只是西方文明大廈的邊緣人 解構者 反對者 弟子不會超出宗師最高的高度 難怪台灣這麼矮

這個問題太大了，比如說怎麼定義儒家，像是易經這種東西根本看不懂，如何說明它在儒學中的作用...信仰的人相信最高價值，遵從的人依循最低標準，要批評絕對找得到可批評之處，但是全部推翻會面臨很多問題質疑會造成兩個方向，但通常都會被引導到「還不夠了解」，但到底要了解到什麼程度才能否定呢......

你先說好你談的儒家是先秦儒，漢儒，唐儒，宋儒，明儒還是清儒？

我更正一下 是釣"啟蒙運動"一位K開頭的板友談到擩家 很高概率能釣到

前歷史板主，正確來說是西哲好棒棒

真要這樣講，整個古典東亞全是廢物了，連一個能跟儒家競爭的思想體系都沒有，沒競爭哪來動力進化？

從父權制的角度來看，儒家確實不如希臘哲學，儒家實在幹不出開除女性人籍這件事

希臘哲學和中華人文差不多廢 只因為有形上學高一級而已 西方文明的支柱根本不是希臘哲學 而是新教倫理和日耳曼騎士道 以為西方就是希臘來的 這就是中華文人"推己及人"的一種表現知識份子會的那些東西都沒什麼用 不會出現好工人和好軍人 人文主義本身就內建對工人與軍人的歧視雅典在馬其頓與羅馬面前根本不堪一擊希臘哲學是和中華儒生一樣 寄生在別人的帝國裡

即便希臘哲學就這樣，考慮當時的人類歷史，這個形上學還是厲害的，你也不能完全排除他跟現代科學的關聯性。如果先秦思想繼續發展下去，當然也有可能出現比較成體系的形上學

說到底文明的支柱本來就不是科學 唯物的支柱是工藝與組織 組織的支柱是信任與勇武 要像德國與日本那樣有精密工業 需要的不是科學家 是代代穩定的職人工匠奧本海默這部片其實就是人文主義者誇大科學之力實際上奧本海默只是量子物理的學生級成員 能理解但沒有能力創新 他在原子彈上的真正成就是PM(專案經理)形的 是美國成熟的物流體系與無所不在的熟練工人幫他造出原子彈 而不是他有多厲害

其實我覺得根本的改變 還是工業革命後 人有更多時間思考哪個體系根本不是重點