[請益] 蘇聯式軍隊一度能稱霸全球的歷史因素

作者: cjol (勤樸)   2023-09-02 08:42:52
國民革命軍剛開始學習蘇聯
輔導長制度就是學人家的政委
後來也是北伐勝利
當時的對手可都是有外國勢力扶植啊
即使國共內戰打輸
對象也是蘇聯式的共軍
雖然放在現在可能為人詬病
但除了二戰蘇聯本身有撐住
韓戰越戰甚至古巴
蘇聯式軍隊表現都不會太差
直到阿富汗戰爭神話才算破滅
但近日烏俄戰爭
在沒有空優的情形下,烏克蘭蘇聯式老兵
表現不輸北約訓練的烏克蘭新兵
烏克蘭甚至採回原先老戰術
想請益
蘇式軍隊到底強在哪?當年能有這些表現
連蘇聯都解體了,在戰場上也不算過時
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2023-09-02 08:50:00
烏軍戰術和蘇聯又沒有關係
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-02 08:57:00
北約訓練的烏克蘭新兵 <- 受訓多久?
作者: cht12341234 (55688)   2023-09-02 10:16:00
早就說步槍要7.62口徑了那是因為一堆軍盲大大以為美國天下無敵,明明越戰阿富汗韓戰打的一副鳥樣
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2023-09-02 14:02:00
就山地叢林戰沒一個能打。美蘇英法都一個樣。
作者: hgt (王契赧)   2023-09-02 14:37:00
阿富汗美國不是打很好嗎??? 是在說啥壓???美國又沒有要佔領阿富汗,早晚要撤兵!!!撤兵後被塔利班重新佔領,那是阿富汗人自己的選擇阿!!干美國人屁事?? 你自己反反塔利班政權扶不起來要怪誰???蘇聯人是連游擊隊都無法完全打垮就撤兵,差太多!!!
作者: FMANT (OE)   2023-09-02 15:55:00
無敵在哪 蘇式軍隊打西方軍隊的戰功在哪
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-09-02 16:08:00
二戰沒有美國援助 蘇聯早就被納粹滅了 送人頭能有多強國共內戰也很簡單 共產黨拿蘇聯給的日滿州兵工廠武器去幹國民黨 然後國民黨沒有美國援助 當場GG至於北伐勝利 那就是蔣光頭拿蘇聯武器幹軍閥的一戰武器還有更骨董的武器 所以贏是正常的 然後抗戰被日本幹爆也是正常的 這就好像機器人動畫一樣 龍王號沒有龍神丸沒有升級成龍王丸就是會被壞人幹假的...
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-02 17:26:00
阿富汗美國打很好 ???? 哈哈哈哈哈他是沒有要佔領 但他可也沒有要讓塔利班佔領喔 是要美國的扶持的阿富汗政府站領 和當時南越南一樣說阿富汗美國沒輸的話 乾脆說 越戰讓越共掌權美國也沒輸好了光塔利班和基地組織關係密切這碘 就可以說美國沒達到目標
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-02 18:06:00
樓上不知道美國越戰本來就沒輸嗎? 越戰給越南添加了不少美國新血越戰還讓美國出清不少二戰武器堆積而減少倉儲費更別提越戰讓美軍有了真實的場地測試新武器和新戰術
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2023-09-02 18:56:00
我比較廢,覺得不是武器戰術而是吃了能源危機的紅利
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-02 20:55:00
越戰對美國超好的! 促使各地美國大學生到處性交這個歷史實例告訴少子化國家,戰爭有利本國男女發情
作者: catking015 (尾大)   2023-09-02 21:03:00
我到覺得蘇聯系軍隊厲害的就是黨指揮槍,軍隊絕對忠誠跟美系軍隊比,蘇系幾乎沒有發生大規模叛變投敵
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-02 21:32:00
當然當然! 比方二戰蘇聯只是幾萬幾十萬被德軍包圍吃掉
作者: catking015 (尾大)   2023-09-02 22:38:00
樓上這樣講就公平了,蘇聯初期被偷襲當然大吃虧,同理日軍剛發動攻勢,英美不也是幾萬人的輕鬆被吃掉。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-09-02 22:38:00
中共還真不是蘇聯式軍隊
作者: hgt (王契赧)   2023-09-03 01:24:00
美國在阿富汗本來就沒有輸阿!! 是在瞎扯啥???不然美軍駐守的地方,塔利班有甚麼能力威脅美軍???美軍撤走,塔利班重新佔領,那是阿富汗人自己的選擇阿!!!美軍的目標是剿滅那些膽敢侵犯美國本土的恐怖份子!!!這個目標達到了阿!!! 不然現在塔利班敢再威脅美國要對美國發動恐怖攻擊??? 根本不敢阿!!!!只要它們敢說,馬上塔利班高層會換人!! 因為它們都會被無人機搞死!!! 那些塔利班沒那麼蠢拉!!! 笑死!!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-03 02:31:00
現在烏軍也是用蘇式戰術 全線進攻讓守軍無法增援他處全線進攻後找出弱點 再次全線進攻並用預備隊突破弱點用長程火力壓制後方機場港口補給庫集結點 切割戰場並不是西方常見的機動打擊側翼或是空地一體戰
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-03 03:23:00
美軍駐守的地方 塔利班沒威脅??? 沒威脅撤退的那麼急幹嘛???美國最後連機場都快守不住了 沒辦法慢慢撤退人員弄到一堆要爬飛機了....而且最先用無人機功頂坦克的 就是塔利班....
作者: saram (saram)   2023-09-03 03:55:00
蘇軍是以死傷多於敵方而致勝.德軍素質好,俄軍半為民兵,臨時被徵來當砲灰.但死人至少能吸引敵方火炮,多耗一點就回本.越共也是用人命換取戰爭勝利.每一場戰役都輸,但統一越南.
作者: Majini   2023-09-03 08:46:00
個人認為共產黨軍隊強在動員能力驚人,尤其考慮到當年中國越南有多落後,中共越共的動員能力是很驚人的。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-03 11:46:00
A6,他大概不知道當時的美軍撤離阿富汗是多狼狽更不要說到最後阿富汗一堆人想逃離也擠壓到美軍撤離
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2023-09-03 12:36:00
歷史板真的黃鵝孝子多
作者: hgt (王契赧)   2023-09-03 15:05:00
快笑死!!! 原來美軍被塔利班打到連機場都守不住,急忙撤退窩那還不趕快去軍武版宣傳一下!!!! 我看軍武版都比你弱太多!!!順便問一下,美軍弱到機場都守不住,急忙撤退!!那塔利班精銳部隊打死幾個美軍??? 俘虜幾個美軍???那為啥擠滿難民,一點武裝都沒的運輸機,沒被塔利班打下來???
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-03 15:25:00
...........標準見樹不見林,你知道在撤離前美國有做甚麼事情
作者: hgt (王契赧)   2023-09-03 16:18:00
我不想知道美國做啥事!! 我只想知道打的美軍落荒而逃的塔利班軍隊,打死幾個美國陸戰隊??? 打下幾架運輸機???現在俄烏戰爭滿天都在統計打死幾個俄軍、打爆幾台俄坦打到世界獨強美軍,那戰績更要報出來呀!!!!美塔機場之戰,美軍是不是被打得比俄軍慘??一定整建制消滅一個營、一個旅吧??? 是吧!!!!
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-03 16:26:00
美軍不是連機場都守不住 是快速撤退 美軍在阿富汗遺棄的營地當年都被開箱過好幾次了 幾乎是整個營區設施放棄 然後撤退在機場罪後大撤退之前半年 已經有兩三個營區都是這種情況了https://i.imgur.com/KgcdrUe.jpg美國強 和美軍也會死 是兩個概念好嗎 被你講個像是美軍事不死之身一樣你說沒擊落更好笑 F16 E-11塔利班都擊落過 你不是說軍武板嗎那就是軍武板寫的
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-03 16:43:00
不懂就是不懂..美軍本來就喜歡的是在平原作戰,而不是在地形複雜的地方作戰至於塔綠斑不只是擊落過美軍,還把美軍搞到累得半死才能達到目的,進而推高美軍的成本和代價,自然就變成最後堅持不下
作者: hgt (王契赧)   2023-09-03 19:20:00
阿!! 又改囉!!! 本來說美軍連機場都守不住,現在改快速撤退!!! 本來美軍就是要撤押!!! 快不快速他自己決定!!!所以塔利班對美軍有個毛線威脅???? 笑死!!!F-16有沒被擊落我不關心!!! 我只想知道為啥強大的塔利班不去擊落最後那運輸機呢??? 何況機場都快守不住了!!!那運輸機那麼多人,擊落一架勝過百架F-16!!!!打下一架可以吹20年!! 怎麼不做阿??? 不是強到威脅美軍??
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-09-03 19:54:00
好像當米高揚設計局不存在似的,冷戰打的是啥不知道嗎冷戰是科技戰,如果蘇聯沒解體及制度上的缺陷經濟打擊也不至於武器科技開始被美國拉開距離
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2023-09-03 19:58:00
美在阿富汗就跟國民黨pk毛皇帝。前半章打到躲在黃土洞土改,後半章就kmt各種落跑。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-03 20:01:00
美國最大的問題是一旦戰線拖長,被熬到實在沒有利益就會跑
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-04 00:08:00
塔利班對他沒威脅 他跑那麼快??? 連營帳都來不及拆的那種而且是你問打下幾架的 回答你 你又變成不關心 也太好笑了09/03 16;19自己問的不要說完就忘記耶
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-04 01:53:00
美軍急速撤離阿富汗 就是為了應對即將爆發的俄烏戰爭當時的確想不透為什麼會這麼匆忙撤離 原來是已有情資普丁真的要動手 美軍才從阿富汗轉移到歐洲
作者: hgt (王契赧)   2023-09-04 02:01:00
我說:打下幾架運輸機??? 你回F-16!! 笑死!!
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-04 03:25:00
你要確定耶 不要等等我回答了你又說不關心凹起來就很難看喔 ㄎㄎ
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-04 08:17:00
他本來就會凹,之前只要討論吃虧就會凹不能理解他在凹什麼,很有可能是雙面人美軍其實不是應對俄國,而是真的撐不下去,且沒利益才離開,並不是完全都是其他戰爭的因素
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-04 10:03:00
他應該是那種 大陸說的 喜歡"抬槓"的人 當然我也是 哈哈
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-09-04 10:05:00
北約部隊包括美軍在內,每個月駐紮在阿富汗時都要給周圍的部落武裝送錢去買平安,我管你是政治因素還是軍事因素,這就是低頭認慫求大爺高抬貴手的行為,妥妥的打不過才會這樣做美軍撤那麼急不就是為了給烏克蘭當僱傭兵打烏東嘛
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-04 11:30:00
要抬槓我還不如去打籃球只要戰線太長,花的金錢太多,美國人就會寧可認賠
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-04 13:27:00
撤離正常 但如此匆忙撤離很奇怪 從伊拉克撤軍都沒這樣有從伊拉克撤軍的經驗 不太可能搞成這樣
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-04 14:42:00
而且當時的背景是阿富汗人民很反感戰爭,變成進退不得也是美國自找的
作者: amanda815625 (櫻井)   2023-09-04 15:24:00
蘇聯在刻板印象中不就是人海戰術用人命去填嗎用廉價砲灰像在用免洗筷一樣蘇聯的工業生產只重量不重質 但量產快速容易以上是我對蘇聯紅軍的刻板印象
作者: cht12341234 (55688)   2023-09-04 17:14:00
樓上美國新聞看太多,俄系是陸軍戰術主要發明家
作者: hgt (王契赧)   2023-09-04 18:52:00
你可以回答阿!!! 機場之戰,打下幾架運輸機?? 告訴我阿!!!!美國哪邊在進退不得阿??? 現在歷史版變成胡扯版了窩???
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-04 20:00:00
蘇聯不是只有人力去填,還有其他機動的戰力去發揮
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-04 21:08:00
機場就沒打好嗎 美軍和塔利班要求時間內撤退不過雖然沒打 但是美軍因為倉促 留了一堆飛機給塔利班宣稱是不能用的 結果第二天就被塔利班開出來飛XDDDD
作者: hgt (王契赧)   2023-09-04 21:14:00
阿不是要回答??? 要等多久?? 不要講一些五四三快一點阿!!
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-04 21:20:00
A6不只是留吧,簡直是大放送了而且當時美軍"以為"阿富汗自己可以獨立作戰,沒想到會被平推這麼慘...
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-04 21:22:00
https://www.bbc.com/news/world-58393763BBC 有統計阿 光飛機就超過73架機場就是美軍趕在塔利班最後期限前撤退 所以沒打起來阿
作者: hgt (王契赧)   2023-09-04 23:45:00
我講擊落,你跟我講left behind??? 看來連英文都不懂!!笑死
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-05 08:58:00
A6,你會知道為什麼某人會被板上討厭公幹...
作者: A6 (短ID真好)   2023-09-05 10:14:00
對阿 因為你自己講的"機場之戰"這件事情就不存在阿美軍就在塔利班給的最後期限前撤走 才會有這麼多left behind
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-09-08 23:10:00
督戰隊
作者: saram (saram)   2023-09-09 20:47:00
阿富汗下場早就被人預料.塔律班人在野時,告誡政府軍說你們知道美軍退去後,你們會怎樣死?因為越戰的殷鑒不遠.阿富汗人民知道,跟著美國沒好下場.美國人急於抽腿,國內民情不容許再駐軍.沒有理由待下去,替阿富汗政府當保鑣.

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