Re: [請益] 中國古代無法協調出副皇帝?

作者: hgt (王契赧)   2023-11-26 23:43:10
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bOMWXKQ ]
: 作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 為何古代沒有副皇帝?
: 時間: Sat Nov 25 11:21:02 2023
: 天無二日 地無二主
: 臥塌之處豈容他人酣睡
: 但
: 人家歐洲就有副皇帝的概念
: 直到現在歐洲還是德法雙核心
: 羅馬帝國那麼大
: 還是分封而治
: 東羅馬帝國一直到1453還存續
: 反觀中國
: 各朝代都沒有超過千年
其實硬要講中國也算有拉!!!
至少像前燕末帝慕容暐,就很信任當時的太宰兼大司馬慕容恪。
慕容恪居於一個輔政的地位,雖然慕容暐其實已經成年了,理論上
慕容恪是處在一個很危險的位置上,一般來說新君主對先帝的輔政大臣
很少能百分百信任,就算是很信任,也很難真正關係親近。
但是慕容恪是慕容暐的叔叔,而且在先帝期間,他確實是忠心耿耿,
人緣也好,所以慕容暐對慕容恪做到了信任又親近,更難得的是,
慕容恪死後,慕容暐也沒有像明神宗對張居正那樣翻臉,真正做到
完全沒有被新皇帝猜忌的程度。
所以要說慕容恪是副皇帝,完全沒問題,其實太宰+大司馬也已經說明
慕容恪的權力有多大了。
作者: overno (狗不理)   2023-11-27 00:37:00
這樣說….那多爾袞算副皇帝嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-27 00:43:00
說穿還是名詞定義問題。中文的皇帝,來源是(傳說中的上古)聖人/仙人/統治者,羅馬的頭銜奧古斯都原意是光輝崇高至尊,凱撒則是因為"那個"凱撒很有名,兩邊的傳承不一樣,嚴格說來其實並無直接等式只是因為都是統治者,所以把羅馬那個翻譯成皇帝與副皇帝,所以感激好像怎麼中國怎麼少了副皇帝(怎麼不會想是羅馬多了副皇帝),但考慮到那個副皇帝從功能上看是等接手皇帝位,故也可說是太子更別說羅馬奧古斯都/中國皇帝的運作機制差滿多
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-27 00:58:00
一樓的問題讓我想到 那乾隆算副皇帝嗎
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-27 00:59:00
只是因為翻譯成一樣,就覺得可以等同,我只能科科這大概就跟 萬一把大汗不用音譯,而是一律翻譯成皇帝可能就會有人來問 為啥蒙古皇帝如何如何啊答案不就其實蒙古那個叫大汗,不叫皇帝同理,羅馬那個叫奧古斯都/凱撒,不叫皇帝嘛!翻成皇帝只是便宜行事,居然當真以為一樣了台灣大肚王國的統治者好像尊號白晝王,怎麼不問為啥沒有白晝副王呢?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 18:11:00
"及(慕容)暐立,慕容恪欲以(李)績為尚書右僕射,暐憾績往言,不許,恪屢請,乃謂恪曰:「萬機之事委之叔父,伯陽一人,暐請獨裁」績遂憂死"..慕容暐想自己決定 慕容恪不會干涉還屢請是?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 18:49:00
屢請跟干涉有啥關係??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 18:53:00
去查一下"屢"的意思吧 希望慕容暐改變決定--這樣不叫干涉哦
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 18:56:00
恰恰是屢請,成為慕容恪不干涉的證明!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 19:19:00
"慕容暐「想」自己決定時" 有意圖就干涉了只是結果不從所願
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 22:26:00
笑死!! 就是因為慕容恪沒去干涉,才會屢請阿!!!如果要干涉,那第一次慕容暐不同意時,慕容恪就可以去問為什麼了,要嘛堅持用李績,要嘛就同意慕容暐。就是因為沒去問過慕容暐的意圖,才會一直去推薦阿!!如果真要干涉,早就知道慕容暐的意圖,何必去浪費時間!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 22:33:00
請勿腦補屢請的內容 怎知裡面沒問為什麼慕容暐"追憾(李)績往言,不許" 史家都知道原因就慕容恪不知?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 22:49:00
當然沒問阿!!! 有問的話,要馬就直接請慕容暐改旨意,要嘛就同意慕容暐就好,屢請什麼???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 22:51:00
全世界都幫慕容暐瞞著慕容恪 暐暗藏心裡的秘密 好哦
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:00:00
儁曰:「若汝行周公之事,吾復何憂!李績清方忠亮,堪任大事,汝善遇之。」 慕容恪就是在執行慕蓉儁的遺言而已!!腦補啥干涉!! 笑死!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:08:00
慕容儁是說"汝善遇之" 原來這個汝 指的是慕容暐啊
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:18:00
我什麼時候說"汝"是指慕容暐??? 你作夢夢到??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:37:00
所以慕容恪善遇 又不是要慕容暐善遇..等於在干涉慕容暐決定
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:45:00
哪裡干涉??? 慕容暐說要自己決定後,慕容恪就不過問拉!!慕容暐沒講之前,慕容恪就是依照慕容儁的遺言善遇李績!!就這麼簡單阿!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:48:00
不過問 還屢請什麼?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:48:00
要干涉,慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好,屢請什麼??因為慕容暐沒講為什麼不用他阿!! 那當然依照慕容儁遺言做阿講了原因後就不過問,就這麼簡單阿!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:52:00
暐追憾(李)績往言,不許..這樣還沒講為什麼?全天下就恪被瞞?還要求慕容暐咧 副皇帝要求正皇帝 哇
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:53:00
什麼時候有講為什麼不用李績??哪裡要求??? 你底在腦捕甚麼呀!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:55:00
你說"要慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好" 不敢承認?你一開始主張慕容恪不干涉慕容暐 就等於有說跟沒說一樣
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 00:07:00
看不懂你說什麼!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 00:11:00
副皇帝無法要求正皇帝 只能干涉 很難理解?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 00:13:00
從來都沒有干涉!! 我講得很清楚,史料也很清楚!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 00:15:00
屢請 不算 干涉 你開心就好

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