Re: [新聞] 霍去病「是賣滷肉飯的」!韓國瑜嘆:中華

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-12-10 12:06:19
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 近日教育部108年課綱引起極大討論,古文存廢的問題被許多名人拿出來討論。對此,高
: 雄市前市長韓國瑜表示,去年與年輕的朋友聊天時,詢問對方是否知道霍去病是誰,對方
: 卻回答「賣滷肉飯的」,說法令他感到吃驚,更讓他直言「中華文化在台灣斷根了」。
隔壁戰史版最近幾天才正在玩 大家自列中國史上十大名將排行榜
我推的名單
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1701756436.A.04F.html
說真的再怎麼樣再怎麼樣也輪不到霍去病這小咖優先被拿出來講知名度
他不過就是漢代的一時紅人 因為作風夠狂才比較有人氣
論整個戰功沒有很重要
之前也討論過衛青跟霍去病比誰應該評價高
我也是覺得衛青遠比霍去病重要多了
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1508314761.A.63D.html
而且真的要講史書上哪個武將事蹟狂
郭侃威震亞洲大陸 絕對比霍去病更狂了吧
但因為郭侃是蒙古軍將領
傳統上大中原漢人主義者是不會推他的
https://w.wiki/8SSs
郭侃(1217年—1277年),字仲和,山西汾陽人,蒙古西征將領,曾隨旭烈兀帶兵攻打至
西亞。後出任元朝官員。(因被漢人貴族史天澤收養,不列入「南人」部)。西元1252年
跟隨旭烈兀遠征西亞,獨自在西亞屢破伊斯蘭軍隊百二十餘城、破十字軍百八十餘城,討
伐了諸多國家其足跡越過喀什米爾,為其征服之地的人們所畏懼,乃至對手驚呼「東天將
軍,神人也」。
作者: undeadsin (レライエ)   2023-12-10 12:09:00
而且他異母兄弟霍光的影響力高多了XD
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-12-10 12:22:00
蘭陵王咧?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-10 12:31:00
感謝介紹,但我有兩個疑問一,蒙古國怎麼看,會覺得這漢人部下好厲害嗎?二,所謂對手驚呼,這個有對照西亞史料嗎?下面這個想想也算疑問,加第三問板友使用之中文維基,其依據是明朝元史與民國新元史這不都漢人編寫?感謝這十多年來覺青們的奔走呼籲我現在對任何漢人寫的歷史,都保持高度懷疑如果沒有參照外國史料,我一律視為造謠吹牛帶風向有點題外話,我懷疑如果過去漢人史書吹捧郭侃,那麼現在風向會是找資料證明漢人史書又在胡說八道
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 12:47:00
你的前兩句還蠻矛盾的吧? 開篇就說霍去病這小咖輪不到他優先被拿出來講知名度接著又說作風夠狂所以比較有知名度,痾?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-10 12:49:00
感謝板友回覆說明。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 12:49:00
不知道你到底要講戰功還是講知名度,三國一堆人物擺在歷史上也都小咖,知名度還不是很高?阿,不如說反過來看一堆人打仗是爛得出名,也是藉此有知名度。
作者: bellas (小p)   2023-12-10 12:52:00
廖化抗議 我不爛
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-10 13:01:00
下面要說的,可能換到戰史板較適合,不過既然這裡開講...關於將領的能力,有沒有可能是乘在時代的浪潮?
作者: bellas (小p)   2023-12-10 13:01:00
馬謖抗議 抗議無效年羹堯也很有名阿XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-10 13:03:00
我有這個體悟是,看日本戰國,織田信長死前,一堆將領也混得風生水起,但織田信長一死,其中不少人原形畢露比如瀧川一益 丹羽長秀 前田利長,後來有什麼耀眼表現嗎?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 13:05:00
痾 所以不管怎麼看儘管霍就是個小咖,他知名度還是很高想不到有何不可"被優先拿出來談知名度"
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-10 13:06:00
連帶讓我懷疑,究竟是他真能力強,還是只是剛好在信長的領導之下?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 13:07:00
你的論點就跟講到有人不知道趙雲是誰,你說趙雲在歷史上就只是個小咖,根本輪不到他被拿出來談知名度,靠著三國演義跟歷代各種創作才比較有知名度,論戰功三國時期誰誰誰比他重要太多。進一步用你的邏輯說,那韓國瑜今天用衛青當例子是不是就沒問題了?還是就算是用衛青當例子,也還是可以延伸出1.衛青也只是個小咖,誰誰誰重要太多 2.舉衛青不如舉
作者: bellas (小p)   2023-12-10 13:15:00
他拿誰當例子都可以
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 13:16:00
霍去病,就算霍比較不重要,但他知名度高太多。真要講還不如說被問的年輕人隨便舉個韓團女星你韓國瑜也不認識還比較鏗鏘有力。
作者: undeadsin (レライエ)   2023-12-10 13:21:00
moslaa 1582年信長過世時前田利長才20歲喔......
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 13:24:00
對,所以就像是社會上在討論竟然誰誰誰不知道周子瑜,結果你跳出來說,周子瑜就過氣了,哪有很重要,然後統整了一份 "2023年必追韓團型錄" 細數當今一線韓團
作者: bellas (小p)   2023-12-10 13:33:00
要有名言留下來比較重要XD 有作品那太長 最好就是ㄧ句話就好XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-10 13:39:00
我左看右看韓國瑜本人跟他那場子也不像是學界,白話一一點講,就跟課綱爭議從來就不是選文文學價值高低問題一樣,這新聞問題也根本不在霍去病身上,而是在韓國瑜本人身上,因為他是韓導,他在網路上臭不可聞,就算今天他舉了你文章的田穰苴,我敢保證100個學生有100個不知道他是誰,今天的回應就會變成韓導功三小,這什麼冷門人物,要舉不如舉誰誰誰,說不定這時候霍去病還被拿出來當反例。
作者: jackliao1990 (jack)   2023-12-10 16:26:00
分得清對台灣小孩有啥實質利益嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-12-10 17:44:00
郭侃不被推, 主要是因為他所謂的攻城多少, 基本上是把第三次蒙古西征的戰果全寫在他個人列傳裡面但他其實就只是千夫長而已柯劭忞編新元史時, 就指出郭寶玉傳(即郭侃)虛罔不實
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-10 19:13:00
如果都要以有沒有利益的唯物論去探討 那這樣除了基本中文與基本數學之外的知識 都沒有用 因為以後不一定用得到 並不會有實質利益
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-11 07:09:00
郭侃 本來就是唬爛的,你果真是史盲

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