[請益] 武田信玄是不是過譽了?

作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-12-15 10:20:40
最近的大河劇裡,把武田信玄演成一個老奸。
說他先求勝而後戰,而且很愛先找第五縱隊去散播耳語,花大錢收買對手的家臣,讓對手先
自亂。
這不就是說他只會玩陰的跟虐菜?
可是戲裡又沒人敢主動跟他開戰。
所以武田信玄到底強不強?
作者: luckyluckyha (幸運)   2023-12-15 10:43:00
類似東吳奪荊靠計謀很強啊。正面打確實不強。武田東吳戰歷充滿背刺盟友。優勢常大過對手卻沒得悜不過名人吹牛最大的還是家康。他是幾乎純靠體量贏的在吃完武田屍體並改成武田軍制前表現很普。之後靠豐臣自爆後白嫖豐臣金庫權威和自己等體量壓垮對手
作者: buffon (簡 單)   2023-12-15 10:57:00
過譽是指風林火山嗎 XD 若是先求勝再求戰 合理啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-15 11:14:00
身為武田軍轉世的我,當然要說強 嘻嘻認真說,不跟織田信長比的話,他很強他把一個傳統地主在傳統思維下,能做的事情基本已經做盡,也沒犯什麼重大戰略錯誤真要說錯誤,也是要有上帝之眼才能看到就是他去打北信濃,引來上杉謙信這個神經病武田一生就是計算利益得失在行動,他萬萬沒想到這世界上有人真認為情與義值萬金,寧可自己吃虧也要拉他下馬,當然我在講謙信。板友不妨參考我在他板的投稿 https://reurl.cc/4WkDlY
作者: undeadsin (レライエ)   2023-12-15 12:08:00
北信濃丟掉武田就可以直接威脅上衫家本據地的越後了 在家門口是非打不可
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-15 12:35:00
確實啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-15 12:48:00
所以我認為 (上文也有提),武田一發覺上杉要攻過來時可以考慮跟上杉討論利益分配,北信濃平地歸武田,並保證絕不攻打越後,保證來源是北信濃週圍的妙高山頭全歸上杉,讓上杉有居高臨下的戰術優勢不過因為史實信玄不知道謙信武力值是100而且本身似乎也想要出海口,所以無法提出上述利益交換而且,說到底,上杉會接受這種買賣嗎?感覺他會認為他是關東管領,幹嘛跟(理論上的)轄下地主利益交換
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-12-15 14:02:00
我以前就覺得武田家很特別,領地那麼大卻都是內陸。
作者: area8 (海....)   2023-12-15 14:30:00
地大但幾乎都山地吧! 金礦衰竭後就沒太多資源 要田沒田 要港沒港 然後又會背刺同盟
作者: HarunoYukino   2023-12-15 18:50:00
但不背刺同盟他就注定只能當山大王躺平。今川北條上杉聯手封鎖他也完了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-15 19:26:00
專心內陸發展陸軍不好?水軍錢坑
作者: HarunoYukino   2023-12-15 19:38:00
甲斐可是窮山惡水刁民多甲斐武田家出名的就是下剋上,家臣推翻大名多到數不清想要建鐵炮部隊,你沒有港口直接躺平啦
作者: undeadsin (レライエ)   2023-12-15 21:53:00
其實信虎爺時代武田家主要攻略武藏方向用後見之明來看反而是對的 武藏國人也不是鐵桿的北條派有機會撼動
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-15 21:57:00
話說大家都聽過什麼天命或大位不以智取這類話我年少時不太懂,現在比較明白了,因為有時你思考千百次覺得這樣做一定是最佳的方案,偏偏後見之明會發覺不是以武田來說,打信濃比較方便,但後見之明知道會遇上謙信不如打其他地方比如武藏。年紀大了反而覺得好像真有命運這回事。扯遠了 XD
作者: HarunoYukino   2023-12-15 22:04:00
關東8+9的凶悍程度也不輸甲斐刁民秀吉把德川封在關東就有一部份認為關東8+9能整死他
作者: erty55918 (游大)   2023-12-16 00:36:00
結果沒有還讓德川消化了那麼大塊的地盤增強實力...
作者: wilson00164 (狐狸)   2023-12-16 01:14:00
姑且不說拿連續劇內容當史料討論就很有問題了,今天就算正面打得贏,能夠用計謀就減少損傷的話,何樂而不為呢?
作者: Lofthouse (鼐)   2023-12-16 03:55:00
小田原征伐 猴子間接幫狸貓清洗過一次關東89,奥州仕置又洗一次,好不容易安堵的關東大名,不是与力化就是結親,形式上狸貓賺翻

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