Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學

作者: saram (saram)   2024-06-24 02:59:53
請問大家:"西方"是哪一個國家?
或"西方"是哪一個古文明國且在今天依然存在?
為什麼討論區從未出現"英國為什麼落後東方?
"這種莫名其妙的論義題?
為什麼十幾年來總有人把西方當成一個古文明大國而拿來與亞洲
的一個古文明國比較?
中國不過是亞洲古文明國之一,但西方...從英國到土耳其東部都是
"西方"呀.
我甚至把巴比倫埃及都看成西方一部分.
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 05:25:00
西餐 是哪一國餐
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 07:48:00
這個我一兩週前本板再次‘’熱烈‘’討論該主題時我質疑過了,正常各地互比時,都是平行比較比如城市對城市,姐妹市聽過吧,此外我們還有台北上海論壇,但上海人口跟台灣差不多,怎麼不是台灣上海論壇。國家對國家,各類國際體育賽事"大致上"也是國家為出賽單位,不會有小國質疑,美國有三億人,打分數要更高標準才對。甚至洲對洲以前有足總洲際盃所以硬要中國比西方(歐洲),就是想埋地雷的訊號就算用文化圈,漢字文化圈(東方/東洋)也非只有中國
作者: mangle (mangle123)   2024-06-24 09:33:00
理論上泛指現在的地理歐洲,尤其英法西德到俄羅斯義大利等,和美國加拿大不過在台灣一般人對西方的定義大概就是「美國」
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 09:57:00
想不到我們居然意見一致 #1by0iAeB (historia)"西方"這個詞語非常不精確,但越是粉紅越愛用
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-24 12:13:00
西方? 就極樂世界啊~~ 極樂世界,啥都是好的 (茶)
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 12:52:00
西方極樂不是中國思想是印度思想,印度西方對過去是非洲更正,印度西方會先對到阿拉伯,產油國確實爽
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 15:36:00
等等 為什麼現在連用西方 都要被扣粉紅的帽子呢???你這說法太莫名其妙了吧西餐 西裝 西醫 西點 都多少年了 現在過來扣粉紅有點莫名其妙
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 15:38:00
真正了解西方會知道法式西餐、義式西餐、俄式西餐、美式西餐根本是不一樣的東西,也就不會假設一個"西方"當成假想敵,因為"西方"本來就不是一個集體,相對中國來說,或許中國人認為自己量體跟整個歐洲一樣,但認真說四大菜系也可以說是完全不同的食物了
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 15:43:00
別鬧了 法式西餐 意式西餐 這種叫法 才真的是中國愛用的台灣會說西餐 但台灣幾乎沒有人會用 法式西餐的叫法 說人粉紅自己用了一個更粉紅的叫法 = =
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 15:46:00
就是French Cuisine跟Italian Cuisine在歐美這是兩種不同的食物,在台灣的叫法是義式料理、法式料理,最近已經不常聽到"西餐"的講法,而是以各國料理來講看你A6你IP一直在澳門,你應該很久沒住在台灣了?BTW我很愛看老飯骨,裡面徐萌就是各種歐美料理混稱西餐
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:00:00
對阿 台灣叫義式料理 有人叫義式西餐嗎 幾乎沒有 但是沒沒有人
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:00:00
身為中年人,我講一下。我小時候,都是講西餐,要細分
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:01:00
叫西餐廳的很多
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:02:00
則是比較像用菜色,比如 拔拔今天帶你吃牛排! 或是月考
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:02:00
但叫西餐廳的很多
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:03:00
近年比較少聽到西餐(廳)這詞,甚至聽到看到西餐廳
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:03:00
更像是對岸用的用語 然後跑來說別人粉紅 = =
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:06:00
我在澳門 常看到大陸才會叫X式西餐 說你這是大陸用法沒問題吧?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:06:00
日本料理等。對了,有沒有注意到,日本料理,我沒寫菜字嗯,我個人生活感覺,料理這一詞,是隨動漫在台灣越來越平常,不像我小時候被認為是不正經的課外讀物因為動漫文化越來越沁透,所以大家逐漸習慣講日本料理然後再把料理這一詞,接到法國德國等各國餐點的後面
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:10:00
你在扣西方粉不粉紅的帽子 自己講得更像大陸用語 = =
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:10:00
順便說一下,動漫可能因為直接翻日文的SAN,現在我看動漫超常看到: 澤口同學... 田中同學...
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:11:00
m大 以前很多餐館 會煎個牛排就能自稱西餐廳了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:11:00
我不知道現在小學生中學生怎麼說話 (脫離太久
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:12:00
如果現在小學生也滿口 陳同學... OR 如君同學...這樣跟班上同學說話的話,我想我要昏過去了 XD媽的我那年代正常人都直接叫名字 不然叫綽號誰講什麼 OO同學啊 Orz
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:15:00
而且可以去看 天母那邊的老牌西餐店 很多其實項目很雜的蠻多是 符合當時越戰 韓戰時候軍隊 以及後面的在台美軍口味
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:17:00
剛查證了一下,果然如此。以我能用的舊報紙系統來說
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:17:00
真的是單某國料理 並沒有
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:18:00
法國料理四字,第一次出現是1993年。法國菜三字,是1967年德國料理 1997年,德國菜 1967年有趣的來囉日本料理 1959年,日本菜1962年果然 料理一詞,是跟著日本料理才開始擴散
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:22:00
比天母更早的就是日本時代留下來的洋食屋,波麗露也是雜
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:23:00
跟我成長印象一致。
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:23:00
但是現在在台灣認真要訂餐廳,絕對是法式義式美式分清楚
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:24:00
沒有只講"西餐"的
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:25:00
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:25:00
看來去吃個波麗露,都可是小粉紅了
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:26:00
問題現在台灣也沒人叫"義式西餐" "X式西餐"阿
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:26:00
個人小結論 在1990年以前 台灣的文化還相對簡單
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:26:00
台北的西餐店還有幾家喔~~真要認真訂餐廳,很多人會選
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:27:00
所以基本上先用 <西餐(廳)> 把全部外國食物包容
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:27:00
我現在說的問題是你指責別人用西方粉紅 自己的用語卻更粉紅的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:27:00
西餐廳,法式美式義式的優先度不會這麼高
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:28:00
恰好我略懂,沾美紅屋定位自己是"牛排館"Steak house
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-24 16:28:00
所以只講西餐(廳),反而顯得土跟無知所以要講明 法國料理 德國料理 美式餐廳 英式下午茶 這樣
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:30:00
牛排館 是後面專門分出來 只做牛派類的 例如我家 和貴族4家
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:31:00
我認為不是,Steak House標準版本應該是Peter Luger
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:32:00
在臺灣,叫牛排館就的確是我家、貴族之類的開始
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:33:00
其實是高檔餐飲,香港人講的扒房,你在澳門應該也是這詞
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:33:00
而且因為台灣的夜市文化 台灣大部分人比較喜歡吃鐵板牛排
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:33:00
牛排館在臺灣很長一段時間就是平價西餐代表高檔飲食才是西餐,看看波麗路。
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:36:00
那紅屋牛排館是平價還是高檔?紅屋牛排比我家牛排早喔紅屋牛排創立在1981、我家牛排創立在1987
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:39:00
然後創立的早不代表他就具有代表性,尤其民國七十年代
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:39:00
我認為我家牛排的定位比較像Denny's
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:40:00
西餐依舊是高檔代表,牛排館?不是沒聽過就是當成是夜市
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:40:00
我說美國的Denny's
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:42:00
紅屋早歸早 但是他的影響面和量 都沒有我家和貴族廣
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-06-24 16:47:00
茹絲葵也是高檔Steak House,台灣第一家店是1993
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:47:00
這樣說吧 都是吃牛排 會說去吃王品不會說去吃牛排 因為講吃王品 比較高檔.. 吃牛排 可能等等就出現在夜市了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 16:48:00
1993已經算晚期了,依舊一樣知名度、影響力都無法跟我家、貴族相提並論其實就算到現在也一樣,去紅屋跟吃牛排,會是不一樣意義
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 16:50:00
茹絲葵 就更是這樣了 跟妹阿 講都是講去吃茹絲 不會講吃牛排的
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:36:00
有台式牛排,沒聽過法式西餐,又要創作平行宇宙了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-24 17:43:00
這論點有趣不過有看到有人研討過何謂“西方國家”的整理影片 這個東西在每一個時代都不同 好像往上可以追溯至先秦就有這種概念了記得那影片好像還有說連美國都敵視過“西方國家”基本上那是個代表先進的概念之意
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-24 17:48:00
討論西方是什麼概念 是一回事情 推文有人說講西方是小粉紅這帽子扣的 就讓人覺得很莫名其妙我自己也不喜歡用西方 或外國這種籠統方式 但是講粉紅 這就...
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 18:15:00
西方 有德意志 斯拉夫 昂撒 ,講古典音樂,斯拉夫音樂就是古典音樂,就是西方音樂,講其他東西如科研教育,斯拉夫 俄羅斯又不是西方,就西方文明自助餐
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-06-24 18:19:00
感想同A6大,現代人討論事情很愛貼標籤跟意識形態化
作者: HarunoYukino   2024-06-24 20:56:00
台灣以前有"西餐廳"為名的餐廳 按照某人的標準原來是小粉紅開的(笑)https://i.imgur.com/KOejKqi.png google第一個就是了,想必是小粉紅開的吧wwwwhttps://i.imgur.com/rAUhfmT.png

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