Re: [請益] 源賴朝真的是廢物一個嗎?

作者: takanasiyaya (cloud)   2024-09-06 12:52:07
※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之銘言:
: ※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言:
: : 連一路保護他的恩人也殺
: : 還是個見異思遷的大色胚
: : 歷史上的源賴朝真的也是這麼廢嗎?
: :
: 到底是廢什麼 ? 光有血統就不廢了。
其實根據現在學界的研究,
源賴朝血統真的高貴嗎挺有疑問的,
就不說河內源氏是不是清河源氏嫡流,
源義朝真的是源為義的嫡子嗎都有疑問。
保延五年,體仁親王被立為太子,
源為義的另一個兒子源義賢同時被冊封東宮帶刀,
然後同時期源義朝還在無官無位,
啊怎麼看都是義賢那一系比較高貴
(所謂的木曾義仲的爸爸,啊人家就是叫源義仲)
所以當初也是源義仲先拿到朝廷詔書
先有理由進京勤王
因為義賢系的本來就跟京都比較有關係
而我們事後號稱源氏棟樑的源義朝
恰恰就是被京都下放,只好下鄉到坂東/關東發展
但其實這才是源義朝崛起的真正理由
源義朝在坂東成功籠絡了坂東武士
成為真正的地方武裝勢力/地侍
所以源賴朝在坂東武士裡有莫名的號召力
這才是源賴朝真正的資本
也是上京之後完全切離坂東的六波羅平家的真正弱點
雖然這同時這也是鎌倉幕府最大的弱點
我們常常用德川幕府統治全日本的觀點來看所謂三大幕府
江戶幕府是幕府的完成型
因為只有江戶幕府是真正的統治全日本全國性政權
鎌倉幕府就只是坂東武士聯合
鎌倉幕府本來根本沒有統治全日本的想像
也沒有統治全日本的機關
只是不小心平治之亂連天皇都打倒了而已
全日本變成群龍無首
鎌倉幕府自己也不想管關西那些非御家人的地侍或神社佛寺勢力
是後來日本遭遇未曾有的國難,元寇來襲
蒙古的壓力才逼迫鎌倉幕府不得不管西國的事物
雖然北條時宗成功抵禦元寇
但是鎌倉幕府完全不是全國性政權的缺點反而完全暴露開來
直接導致鎌倉幕府滅亡
講直白的就是老大擺不平,底下小弟通通不服
作者: f40075566 (火星少年)   2024-09-06 13:22:00
前面合理 後面不太合理
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2024-09-06 13:41:00
那足利呢?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-06 13:57:00
鎌倉時代就莊園與地頭+國司與守護雙體制,鎌倉府有關係的就地頭與守護這塊,室町則是強化了守護為主的體制
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2024-09-06 18:26:00
河內源氏在關東的影響力老早在前九年後三年時代就奠定了吧 不是等到源義朝才開始經營
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-06 18:46:00
武家源氏能成上 跟血統無太大關係 從多田源氏起 他們家是依附權門 從當攝關家到法皇的小弟 建立在地方上的勢力這就是當時升不上公卿的中下級貴族常見的生態是不是血統高貴? 不是很重要平家也是在地方富了後 回頭賄賂法皇得到信任 重回中央得官源氏的號召力確如樓上所言 是祖輩在前九年後三年時建立的
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-09-06 20:38:00
平治之亂是奠定平家政權,原po要說的是承久之亂?同樓上,所以義朝能在關東混出名堂捲土重來都是源義家在坂東留下的遺產
作者: takanasiyaya (cloud)   2024-09-07 00:07:00
阿對 打錯 是承久之亂
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2024-09-10 11:59:00
在北條氏的手下上班的好像叫御內人,在鎌倉幕府上班的才叫御家人?

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