: → takanasiyaya: 攘夷跟倒幕本來是不同的，是攘夷攘不動（長州的下關 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 戰爭/馬關戰爭/四國戰爭跟薩摩的薩英戰爭）才變統一 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 思想倒幕的。還有1861年當下，將軍家茂上洛並且同意 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 公卿的尊王意見，同時民間有生麥事件/修善寺事件， 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 所以才有長州對外國船發炮，應該說幕臣確實是偏開放 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 的，但是朝廷朝臣跟民間攘夷的情緒更高，所以1860才 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 有井伊安政大獄，然後又馬上櫻田門之變被殺，而將軍 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 態度是左右不是 01/02 09:42
你這邊是把攘夷作為純粹討厭外國人解釋
但是「攘夷派」本來就不是純粹討厭外國人，不然為何要把震旦春秋時代的口號
「尊王攘夷」拿出來，搞的前面有板友很疑惑，就知道要偷渡的是「尊王」，
可是日本天皇是吉祥物已經很久了，比春秋時代的周天子還不如，尊甚麼王呢？
當然最根本的本質上就是要找幕府麻煩，一開始幕府統治力還很強，不敢明說，
就說尊王，所以叫攘夷派其實不大精確，要叫「尊攘派」才比較正確
這最明顯的一點就是看尊攘派都哪邊來的：薩長土肥
薩摩：島津家在關原之戰支持西軍，是幕政下被打壓的一員，靠跟德川聯姻才沒事
長州：毛利輝元在關原之戰中擔任西軍總大將，戰後遭大幅減封只剩長州
土佐：長宗我部盛親為西軍，戰後遭貶，領地改封給山內一豐，導致土佐出現
上下分離情況，上層山內家臣為佐幕派，底層舊長宗我部家臣後裔尊攘派
肥前：就是佐賀，本來是龍造寺家，後來由鍋島家掌權，關原之戰也是西軍，但是
戰後馬上倒戈去攻擊西軍勢力才存留下來，可是幕府當然還是動不動整他，
明明就在遠得要命的佐賀又窮，一天到晚分派任務，1774年時其下屬的小城藩
被任命為有栖川宮織仁親王前往江戶的接待，根本付不出錢來還要跟幕府借
肥前藩的鍋島治茂也遭連帶處分，對待相當苛刻，逼得鍋島治茂必須要進行
藩政改革，否則要完蛋蛋了，改革的一環就是建立藩立學校，也就是弘道館
看了上述事件，想也知道弘道館請來的老師教啥？當然就是尊王攘夷，弘道館
成立是1781年的事，離黑船來航1853年還有好幾十年啊
尊攘的本質就是沒有明講的想倒幕，根本不是討厭外國人，只是因為開國動搖幕府
拿來當藉口，鬧啊鬧的找幕府麻煩，誰叫幕府以前也找他們麻煩，這就是為什麼
會很容易就180度轉突然不用攘夷還全盤西化，因為本來真正的目標就是倒幕不是攘夷
不然本來幕府時代，肥前藩根本是現代化跑最前面的一個藩，攘夷個頭咧...

你這就是把公武合一派當成不存在，就是最偏倒幕的長州毛利家，也有大量的公武合一派，然後，你太把幕府=日本了，就在第一次長州征伐同一年，英國公使強迫幕府開港神戶，而朝臣群體非常抗拒，所以第一次長州征伐處罰的是（毛利家）三家老四參謀跟（朝臣）五卿，尤其五卿之首的三條實美後來也是維新的最重要人物之一，最少朝臣剛開始只是出於民族情感尊王攘夷並沒有要倒幕，但是幕府做不到平衡朝廷跟列強，所以才變成被倒，結論只是當家困難而已

這樣講真正的始作俑者不就水戶德川? 是他在推廣水戶學養出一票JOY8+9.幕府自己在黑船那個時候幹的不漂亮也是原因,他直接搶朝廷印信締結條約也惹當時老天皇不開心.如此一來就給了朝廷有理由鬧幕府.

壤夷就是討厭外國人，被黑船開進來強制通商讓愛面子的日本人，感到羞恥，然後鼓吹民族自強驅趕外國人，就跟後來的東南亞共榮圈互相呼應，日本當時就是不想被列強支配倒幕的背後原因，幕府開港通商影響 長州跟薩摩的生意，長州是做中國走私的貿易的屬於親中派所以一開始是壤夷的主要勢力，薩摩是英國人的跳板，是親英派，所以薩摩不支持壤夷，但支持倒幕，因為長薩都不支持開港通商，會影響生意，然後開港是為美國人開港，所以背後英國人也不支持開港暗地賣了很多軍火支持倒幕

順序是黑船-幕府跳過朝廷直接議約開國-朝廷不開心-幾個雄藩看風向拿這件事情衝康德川幕府。 尊王跟攘夷都是拿來噁心德川家用的口號 跟反清復明一樣以薩摩來說就是攘夷不攘夷 佐幕倒幕立場橫跳 不過薩英建立交情還是等生麥後的薩英戰爭被痛電以後才開始