Re: [觀點] <中國新年>的起源~申報資料

作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-13 21:45:47
: 湯若望用的雖然是錯誤的Tycho Brahe模型,但是至少比當時沒有模型的中國天文學強,
哥白尼時代觀測技術不足(連望遠鏡都沒有)
當時大部分歐洲人還是更相信托勒密模型或第谷模型(太陽繞地球,其他行星繞太陽)
傳教士也不例外
不過耶穌會傳教士還是在崇禎曆書/時憲曆中大量引用哥白尼《天體運行論》
還將哥白尼排進歐洲史上最偉大的四個天文學家
耶穌會不選哥白尼模型的原因可能跟允許中國教徒祭孔一樣
中國人基於天人合一,中華中心,陰陽五行(地球位於中心,對應"土")思想
更願意相信地心說
為了提高中國人接受度又兼顧預測準確度
地心說改良版-第谷模型顯然是更好的選擇
: 人才凋零,後來沒有人可以做到那樣的精確度。
: 這就讓傳教士有了可趁之機。
中國自己並沒有天文模型
然而就算中國欽天監官員使用之前伊斯蘭學者引進的托勒密模型
也會在預測天象的比試中輸給使用第谷模型的耶穌會傳教士
因為第谷模型比托勒密模型更能解釋許多天象
例如:預測日月蝕、行星逆行運動、行星亮度(特別是火星、金星)變化, 金星和水星的相
位問題、彗星運動(古中國只當成凶兆,托勒密當成大氣現象)、行星距離的比例關係
其中對於編輯農曆最重要的日月蝕預測
第谷模型考慮了月球軌道的偏心和傾斜
能更準確預測發生時間、持續時間和可見地點
儀器方面
第谷在丹麥汶島的天文台受到國王資助
擁有無視差瞄準器
壁畫四分儀:精度可達10角秒,遠超過當時人類裸眼的極限
方形四分儀:精度也達到10角秒
六分儀:精度達到24角秒
渾天儀:精度可達1角分
其觀測數據精度領先當時世界
第谷最後只是輸在他的數學不如他的助手克卜勒
而克卜勒偷藏關鍵數據又拒絕幫第谷解讀數據
而且來華耶穌會傳教士觀測時使用望遠鏡
這些儀器拿來跟傳統欽天監比試根本是降維打擊
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※ 編輯: jackliao1990 (111.253.170.246 臺灣), 01/13/2025 22:27:52
作者: tomhawkreal (阿湯)   2025-01-14 05:36:00
這篇解說很詳細 推
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-01-14 09:09:00
作者: cht12341234 (55688)   2025-01-14 15:25:00
不覺得,資料來源 發現哥白尼 這本書,1618年明末克普勒定律發現前,大家的天文學觀測都是大便混貓屎,不存在誰比誰準,只有兩天的大便比三天的大便新鮮而已
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-01-14 15:33:00
可是,真要說,兩天的大便確實比較新鮮啊 (羞
作者: Mezerized (似幻)   2025-01-14 16:21:00
瞎看書不如不看書 不說托勒密模型在套上本輪均輪後比哥白尼最初模型還準 那本書沒告訴你克卜勒數據哪來的嗎
作者: hizuki (ayaka)   2025-01-15 14:18:00
我記得P社EU中彗星掉穩定度,應該在歐洲也有這樣的傳統吧
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-15 19:03:00
哥白尼錯誤將軌道當成正圓形 預測當然會錯
作者: WINDHEAD ( )   2025-01-16 10:29:00
托勒密模型跟現在的AI有點像,就是靠不斷增進算力去擬和未知的軌道擬合* 所以針對既有現象他的精準度可以很高哥白尼模型不準確是因為當時觀測技術就是不夠你把中心設在太陽 但你仍然只能從地球上觀測那當然就只能爛得跟屎一樣從這角度來說 折衷版的第谷模型+第谷改革觀測技術確實是很大的進步科學史一開始就賽對的革命(例如相對論)其實非常稀少
作者: cht12341234 (55688)   2025-01-16 14:40:00
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tychonic_system17 世紀 Hevelius 的 Selenographia 的衮ychonica假說插圖,1647 年,第 163 頁,其中太陽、月亮和星球圍繞地球運行,而五顆已知的行星(水星、金星、火星、木星和土星)圍繞太陽運行。 以上微軟翻譯https://i.imgur.com/Yerl9A6.png你跟我說 第谷有多準多厲害,我是不相信,你覺得這個天文模型會準 吊打誰誰誰,你開心就好
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-16 16:25:00
托勒密需要大量假設如均輪 本輪 違反奧卡姆剃刀原理觀測證明 假設越少的理論越接近真相從此"如無必要 勿增實體"成為研究守則

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