Re: [請益] 北越北韓接受漢化卻堅持不肯當漢人

作者: jackliao1990 (jack)   2025-02-24 08:42:31
moslaa: 詳情請自行點閱,重點是 哪怕是投降金國時,國書自稱仍是 02/17 18:09
→ moslaa: 大宋皇帝臣趙桓 02/17 18:09
→ moslaa: 注意,仍然堅持 我是皇帝! 02/17 18:10
可是他弟弟趙構簽完紹興和議後
就跟朝鮮越南一樣
對內稱皇帝 對宗主國自稱"臣"
趙構寫給金熙宗的表章或奏書中
開頭必寫:「臣構稽首上言」
「臣」——明確表達對金朝皇帝的臣屬身份。
「構」——直接使用個人名號,而非「朕」或「孤」等帝王自稱。
「稽首」——表示極為恭敬的禮儀,即伏地叩頭。
「上言」——臣子對皇帝上奏的常用語。
1141年簽約稱臣到1161年宋金撕破臉重新開戰時
1142年起宋皇跟朝鮮國王一樣
每年定期在宮廷內或太廟內
面向金國方向行禮
宋皇帝對主子金皇帝都只敢稱"臣XX"
"臣構言...."
另外宋恭宗的降書中自稱"宋國主"
他哪敢在忽必烈面前自稱皇帝
作者: chrischiu (mini)   2025-02-24 10:22:00
理論上南宋是大金的藩屬
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-02-24 10:42:00
感謝。這個我先直接說,因為想查的東西滿多,不好意思這次我不自行再查證,只提出問題 XD稱臣沒啥問題,關鍵時頭銜。以我所找到的文章的說法大宋在面對金國弱勢時,雖然自稱姪,但仍說自己是皇帝北宋投降時,更驚人,還是說自己時皇帝。投降蒙古的話,雖然沒再稱皇帝,但... 投降了本來就不是皇帝了。我質疑越南的點在:不是打贏北朝皇帝,獨立了那就好好挺直腰,對北朝皇帝繼續自稱(南朝)皇帝呀... 不是,沒有雙標。投降了,國亡,這時已經不是皇帝,南宋降書沒繼續自稱(以您說法 XD),這很正常,北宋比較嘴硬,這屬於超過預期的表現。
作者: jackliao1990 (jack)   2025-02-24 11:07:00
所以被俘虜後為了面子自稱皇帝是重點嗎?以你說法 怎麼嘴砲都不是皇帝了
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-02-24 11:08:00
總之,國家都亡了,對內對外都不是統治者,不自稱皇帝合理板友的舉證,對我比較麻煩的是,趙構又尚未亡國不過因為我沒看到國書,重點是國書署名的自稱這有點類似,滿清末年跟外國簽約時,內文以充斥中國但關鍵的署名,頭銜就我見過的,都是大清皇帝可見國號仍是大清。ok 所以我說嘛,這次我就不另外再查證,趙構給金國的國書的最終署名,沒寫皇帝的話
作者: brbear (I'm professional)   2025-02-24 11:15:00
魔斯拉被打臉了,以後還是先查證再說吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-02-24 11:16:00
這當然是他無恥囉,除非他面對自己群臣也放棄自稱皇帝重點在對內對外保持一致性。感謝幫忙copy原文 ^^那就是他無恥 對內對外不一致。
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-24 11:37:00
事大字小 越南原來是從這邊學的
作者: jackliao1990 (jack)   2025-02-24 11:38:00
你可以說越南朝鮮王無恥 反過來說是務實
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-24 11:41:00
朝鮮在清朝之前有共帝一方嗎 應該只有越南
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-24 13:51:00
高句麗時被 "(北)魏帝詔策(安原王)使持節散騎常侍"遣使入隋奉表謝恩進奉,因請封王,帝許之,三月策封為高句麗王
作者: hgt (王契赧)   2025-02-24 21:20:00
挖!! 那以後得正名"金朝""宋國",以前都說金國宋朝簡直就是歪曲歷史!!!
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-24 23:02:00
臣構言都已經變網路迷因了 完顏構不是浪得虛名

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