Re: [心得] 1/8快出現了

作者: amaki (嗯)   2009-07-13 23:52:02
回歸一下這篇文標題提到的1/8,我整理一下wiki、以及許多日文的網頁資料跟日經的
指數描述一下當年日本房地產大泡沫的過程。
日經指數在1989年12月來到最高點後,隔年1990年1月開始爆跌,1990年的日本房地產
並沒有任何鬆動的現像,當時的不動產已經引起許多人的注意,在日經爆跌9個月後,
1990年9月NHK推出了一系列針對房地產高價化的特輯節目,而在這一系列節目播出後,
引起極大的迴響與討論。
又隔年,1991年東京圈的地價開始出現小幅度鬆動,平均下滑約-1%,部分區域甚至出
現了快-3%的跌幅,這個跌幅大概還沒有引起一般投機者的注意,不過已經有部分的投
機者注意到這個鬆動的現像。
1992年東京圈的地價出現了驚人的跌幅,平均在-12.9%,部分區域達到快-20%;到了
1993年,東京圈跌幅平均跌幅約-14.6%,部分區域也出現了-22.2%跌幅,而到了1993年
日本才開始爆發大規模不良債權,特別是不動產部分的14.6兆日圓不良債權規模震撼了
整個日本金融界。
1994年、1995年還是持續不況,維持前幾年的跌幅,直到1996年才出現縮小的跌幅,東
京圈平均約-5%,部分區域有的-6.6%,之後數年維持這個跌幅到了約2000-2001年才開
始回溫。
從日經爆跌到房地產開始大幅滑落,大約經過了快2-3年左右的時間,說房地產是落後
指標其實一點不為過,而且滑落時間很久,單是1992-2000年這八年時間就夠讓全東京
的上班族、公務員、投機者下地獄,因為這八年的時間到底套死了多少人沒有人曉得,
房地產幾乎蒸發到剩下快1/10,好一點的可能還有1/8,有段時間富士山的樹海還因此
成為自殺勝地。
1995年到2000年倒了許多大型金融業者,山一證券、北海道拓殖銀行(拓銀)、日本長
期信用銀行(長銀)、日本債券信用銀行通通都是活生生的例子。
而在不景氣中的日本,公務員錄取率飆新低、壽險業者保費逐步提高、加稅這些特徵也
逐漸可以在台灣看到。
目前東京圈的「地價」住宅區約在每坪40萬上下,都心大約每坪50-60萬,注意,是地價
哦!可不是房子蓋好後的每建坪的價格,全盛時期大約在300萬台幣/坪(約300萬日圓/平
方公尺),如果要把北市跟東京的房價做討論,應該是要討論地價比較客觀,試想一下北
市現在的住宅用的地價是多少?(泡沫經濟發生時日本國民所得剛好過三萬美元大關。)
如果要討論建坪價格,因為日本的大樓/公寓不含公設,賣你的是實實在在的建坪,你
再多個200萬日圓的修繕積金大概就是全部的價格了,而北市,你則需要考慮到公設比
後才是真正的房價。
2-3年只是日本這個國家的狀況,每個國家體質不同,有的可能很快(像美國)有的可能
很久(也許北市就是?),但是只要房價出現了有特定地位的人出來質疑(像日本的NHK或
台灣的張金鶚),而市場上的價格開始出現鬆動、激烈波動,很多的散戶開始質疑,通常
都不是甚麼好的兆頭。
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-13 23:58:00
當時房價暴跌 利率是殺手
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-13 23:59:00
1989年 ~1993年 利率升到12%以上 任何房貸戶都受不了
作者: amaki (嗯)   2009-07-13 23:59:00
實際上引爆點很多,也有米國陰謀論:Q
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:01:00
1993年 剛好是道瓊起漲點 全球經濟版圖重整
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:02:00
日本只不是其中一國 參考可信度不代表全球
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 00:02:00
我比較傾向於一個不穩定過熱的經濟體,一個微小的干擾就可能
作者: draculatu   2009-07-14 00:03:00
台灣要參考哪國 美國? 哈哈哈
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 00:03:00
引發連鎖效應,像是程式交易過去也曾發生過類似的微擾導致股
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 00:04:00
牌效應造成崩盤,而北市現在的狀況就跟當時1991年的日本很像
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:04:00
台灣從84年開始 電子起飛 和美國連動性高
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:05:00
台股還早哩 今年都還沒漲完 何來高點
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 00:05:00
,處於一個市場很不穩定,但只要有一個致命的微小干擾就足以全面潰倒的狀態。
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:06:00
你應該想的是有錢人在想什麼市場主力鎖籌碼 散戶不賣 要如何崩
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:07:00
只有利率拉高 台北房市才會崩 其他都不會
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 00:08:00
崩一天的大盤隔天賣屋的小廣告就突然出現一堆?這不算嗎?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:08:00
日本對台灣的借鏡 沒啥參考價值 在過去有 現在沒有
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:09:00
台股只是洗盤 就算破6000 還是要買
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:11:00
房市漲多回檔很正常 當成要崩了 時間點沒到只要利率沒變 房市不會崩
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:15:00
我反倒覺得現在持有日本房地產的 應該要賣
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:16:00
日本經濟不但看空 還看長空
作者: geha (人過30志氣短)   2009-07-14 00:20:00
我只能推stock123的說法了,我也一直認為拿日本比台灣
作者: geha (人過30志氣短)   2009-07-14 00:21:00
參考價值實在不高,畢竟大小環境差太多,比較的基準不同
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 00:24:00
台北這種價格漲房租不漲的房子,超像鎖籌碼亂漲但是沒有殖利率超低的股票.
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 00:25:00
個人以為交易價值多過於持有價值了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:26:00
其實我倒覺得 台北和香港 住商混合比較接近
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:27:00
就是因為鎖籌碼 投客才到處亂喊價
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 00:28:00
低利率+缺乏投資機會->過剩資金的房地產. 如果爆炸一定很驚人. 只是時間上我同意,要在升息段.
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:29:00
只有利率拉高 把 投客 菜籃族投客 收租客 亂買客 逼他們
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 00:29:00
爆開後的威力,看大家開幾倍槓桿買房就有幾倍威力......
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:39:00
最近一直在思考 房市泡沫到底來了沒 從市場籌碼來看
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:40:00
真是出奇的穩 不管價怎麼漲 好地段籌碼超安定 高檔還惜售
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:42:00
政府低利政策一時不會改 要期待房市下來 只有股市殺盤
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:43:00
只是這波殺盤頂多破6000 房市回個5~8% 也差不多
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:44:00
現在的確是在高點 只不過政府拼命做多 對作不會賺錢資金有限者 不太建議追高買屋
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 00:46:00
台灣如果還是靠電子代工吃飯,利率就破不了5%;能影響的房價不知道會多少就是了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:47:00
利率過4% 就很多人準備咬牙了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-07-14 00:48:00
到5% 要準備崩崩 6%以上 跑路吧
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 00:49:00
4%啊....現在是多少呢? 軍公教相對的抗漲吧=_= 利率
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 00:53:00
難講,只要通膨再起,美國升息台灣就會跟著升.
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 00:54:00
屆時產業沒有起色毛利不高->收入低. 準備爆炸吧.公務員是最穩定的支撐者沒錯,但是當房價高到一個公務員受不
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 00:55:00
鳥. 公務員也是最可以搬去郊區的人.又不是晚上得加班趕出貨,去泰山林口三峽一線住通車不就得了
作者: geha (人過30志氣短)   2009-07-14 01:01:00
政府沒那麼笨,升息也不是那麼簡單的事情,要崩很難
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:02:00
有一百萬青壯在大陸工作也是真的...如果不是家庭因素我也要去卡位 XD
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:03:00
政府沒有笨或聰明的,只是都不想泡沫暴在自己手上.
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:03:00
只有 1. 經濟很好 2.全球通貨膨價超嚴重
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:04:00
利率才會上升 基本上是不容易發生
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:04:00
我是認為泡沫就是形成又破,破了再形成. 看空的認為破是應該
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:05:00
看多的認為漲是應該. 經濟前景真的不好,泡沫要多久不知道.
作者: Francix (Hypnagogic)   2009-07-14 01:05:00
去年一月時大家不都覺得通膨要越來越嚴重了!?才一年就覺得
作者: Francix (Hypnagogic)   2009-07-14 01:06:00
不會來!?
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:06:00
通膨一定會來. 請看黃金跟小麥價格. 黃金高成那樣我以為是
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:07:00
一種對未來的恐懼. 還有小麥跟石油價格...至於房地產是否抗通膨? 我持保留態度. 北市相較於其他地區
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:08:00
是抗跌的我同意. 但是原物料缺乏的通膨+產業長空的話會怎樣不知道.
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:09:00
說這個太掃興. 現在房地產的宴席才吃到一半,我們一直在講食物中毒的事情 :P
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:12:00
原物料/石油/黃金 狂漲 --> 已經不容易引起全球性通膨
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:14:00
已開發/開發中國家 人口停止增長 科技/技術產品因為全球過度競爭 只會不停下滑
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:18:00
因為大量失業造成法拍屋蜂湧而出 才比較有機會讓房地產崩盤 政府沒膽量提高利率的 ^_^
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:20:00
台灣人在台灣/台商在大陸/全球 不知道賺了多少錢
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 01:21:00
光一個王永慶 可能就破5000億台幣
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:22:00
你講的劇本,我想過。原物料通膨+工業品通縮抵銷。
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:23:00
失業率上升但剩餘資金過多(因為沒有投資機會)->產價盤高房價
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:24:00
這是(沒有原物料)台灣(非資本家)勞工的悲哀,不過可能發生
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 01:38:00
資金過多+國內不景氣,長期低利結果就會出現套利交易。
作者: darthv (閑談莫論國事)   2009-07-14 01:38:00
不過,狂漲又沒有經濟面支持的房價,只要一隻黑天鵝,一隻就會引發大爆炸.
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 01:40:00
台灣這問題也會漸漸浮現,手中有房產的還是會丟出來換現金到
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 01:41:00
海外去做套利、買海外的債券或基金,或是交給投資銀行處理。
作者: amaki (嗯)   2009-07-14 01:42:00
房產投報率長期低迷,最終會逼持有者拋出換現金出走到海外。
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:52:00
有沒有基本面這樣講太迷糊了,不如說投資啥比較有賺頭或
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:53:00
風險上比較承擔的起,大家因為考量不同就會去投資什麼。阿基本上油在短時間用不完,基本面來看超過70一桶的地區
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:54:00
超多沒有開挖,總量超過有史以來挖過的量,結果油價還是
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:55:00
可以走到140。這樣的基本面還基本嗎? 基本上不是這樣看的
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:56:00
如再有全世界的大賠錢情況必須要抽地產出來賣,那地產就會崩,就像金融海嘯時還是關心自己有沒有頭路比房子多便
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:57:00
更加重要有錢人到時候考量資產縮水,薪水階級則是考慮帶老婆小孩
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 02:58:00
自殺;所以對多數怨恨驅動去唱雖的人,房價高低根本沒意
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 03:00:00
終究是買房子就算自住,也要考量負擔不要撐到底
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 03:07:00
什麼時候1/8會出現? 很簡單,像經管會抓人去喝咖啡禁止唱雖台股的時候,就差不多了。真的會垮,政府就不會讓你
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2009-07-14 03:08:00
叫,對吧
作者: lotos (駱駝斯)   2009-07-14 03:36:00
低利率、政府作多、政府不敢讓銀行倒、陸資問題
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 05:15:00
能剩下1/8 --> 增歷經過泡沫5倍以上
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 05:16:00
台灣有泡沫但是各種觀點 也不過就是2倍
作者: bestbook (世紀倒影)   2009-07-14 07:09:00
這篇文章真的有專業 ^_^
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2009-07-14 09:41:00
鎖籌碼有兩種 一種是極看好 一種是賣不掉
作者: vaiking0120 (耐心等待)   2009-07-14 09:52:00
推 散戶開始質疑
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2009-07-14 12:49:00
高手指STOCK123版友
作者: BlueSatan (...￾  )   2009-07-14 12:53:00
我也推stock123...他說的比較對,原PO拿日本比台灣不正確現在大家一致看法相同的就是房價崩盤要看利率
作者: BlueSatan (...￾  )   2009-07-14 12:54:00
然後利率掌握在政府手上,所以要不要崩就看政府面子了~~其實這篇該M的部分應該是推文,推文裡太多高手了~~
作者: hono1 (hono1)   2009-07-14 13:47:00
等景氣稍好 利率不漲 就等通膨大家一起苦哈哈

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