Re: [心得] 房價泡沫到底是誰在支撐??

作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:14:22
推 on32:買1000W的房子 雙薪家庭 至少年薪要120W 以上吧 05/14 23:33
→ on32:結果舉的30K*2 那種等級 要笑死人了嗎 05/14 23:33
閣下的邏輯可能要重修,我原文寫的是雙薪【至少】30K以上,
剛好雙薪各30K,買房四口家庭收入會非常窘迫,所以實際上正好很少會去買我舉的例子
然而,請問剛準備結婚的三十歲左右的年輕人,薪水高於40K是少數或多數?
答案大家心知肚明,但我也不知道這麼簡單的事也可以一堆人跳針,小妹也覺得非常有趣
小妹舉三峽北大特區為例,
五年前的北大特區成交價約10-12萬左右,現在新成屋開價則約1P 25萬以上。
假設 現在的理想合理成交價與實際成交價有8萬的落差 (只是個假設)
權狀45坪的房子差價將會有360萬,加上車位的差價,將會將近400萬元。
如果貸款總額少了380萬元,每月可少還的房貸大約14000元。
如果一個月的房貸本息只需付15000-20000元,這代表什麼?
這代表一個單薪有台灣國民年所得平均水平以上的國民(大約月入50K)
可以勉強供養四口之家並且同時支付房貸。
如果一個月的房貸可少還的房貸大約14000元,這代表什麼?
這代表兩個雙薪30來K的年輕人可以比較沒有後顧之憂的在林三淡這種台北邊緣成家立業
這14000元可以儲蓄、保險,以防意外或失業。
這14000元可以讓自己在職進修,提升職場上的競爭力。
這14000元可以做些小投資,增加家庭收入。
這14000元可以安排家庭旅遊,增加家人見聞。
這14000元可以幫小孩買課外讀物、學才藝、參加課外活動,提升小孩競爭力。
這14000元可以偶爾買些奢侈品犒賞自己或家人,刺激國家經濟內需。
這14000元可以視情況讓自己再多增加一個家庭成員。
而這一切的可能性,都被房貸吃掉了。
而居然有人認為這種情況是正常健康的,實在是匪夷所思,
不如去問一問自己的父母當年孑然一身上台北打拼的時候,
買新房的難易度跟現在相比如何?
諸位的父母還是買在台北市或是近台北市的新北市區域,
而現在的要成家立業的年輕人買在林三淡還要被人笑眼高手低、自不量力,
可憐可悲啊,你們這些台灣人,這是你們的命,免怨嘆。
作者: GuessXX (HI)   2012-05-15 01:16:00
所以買房一定要買全新屋?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:20:00
可以不要買全新屋啊 可林口跟淡水原預計容納人口皆為數十萬人
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:22:00
我不知道林三淡加起來約70萬的計劃人口是要從哪裡生出來?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:24:00
父執輩三十年前可以在中永和買新屋,兒子輩30年後要在盆地邊緣買新屋是奢求?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:25:00
難怪現在炒房炒到桃園台地上的南崁去了
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2012-05-15 01:26:00
麻煩你把三十年前父執輩買的價錢跟他們的收入列出來
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2012-05-15 01:27:00
麻煩你把三十年前台北的人口數佔全台的比例列出來
作者: GuessXX (HI)   2012-05-15 01:28:00
爺字輩以前可以在天母買透天,父字輩只能買天母邊緣的華廈
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:30:00
請google "無殼蝸牛運動"
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:30:00
現在林三淡是擠死人,沒地方讓人住了膩?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:32:00
我母親30幾年前月收入12000元,獨力在中和買了30幾坪的全新公寓,總價是105萬。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:33:00
他當時也在北投看,同樣大小的全新公寓,約150萬。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:34:00
他的職業,建商小會計。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 01:37:00
現在,平均月收入50K,林三淡實坪30來坪要近千萬,這樣很讚?
作者: GuessXX (HI)   2012-05-15 01:47:00
我爸:你阿公可以買到忠誠路的透天,我薪水更高只能買在北投鳥不生蛋的地方,公平嗎
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:47:00
就時代過去了啊 房價只是其中一項而已
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:48:00
三十年前台北機能跟現在一樣嗎
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:50:00
你換縣市或是國家生活也能達到你要的目標啊
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:52:00
三十年前淡水沒捷運 三峽沒高速公路 林口鳥不生蛋
作者: elitebby (elitebby)   2012-05-15 01:53:00
小時候我青梅竹馬也全家移民LA還是哪裡 有$$$$$挑好位置生活 就這樣
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:54:00
而且大台北地區三十年來人口增加五成
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 01:55:00
而全台灣只增加三成... 這樣看得出多集中了吧
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:03:00
對了, 三十年前人均gdp還不到3000美金
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:03:00
很集中啊,淡海號稱都市計畫人口30萬人,請問實際居住人數?林口原都市計畫人口40萬人,請問實際居住人數?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:04:00
請問林三淡實際點燈率多少?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:05:00
一堆都被投資客買走跟我說什麼人口集中台北供不應求,ARE YOU KIDDING ME?
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:09:00
那投資客為什麼敢買呢?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:16:00
他為什麼要買他家的事,我只問這個政府放任高房價是否正義?民國70年8月,美元對台幣 1:38
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:18:00
自由買賣有什麼不正義??
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:20:00
投資客:房子是投資理財工具,居住不是人民的基本權利你就讓它漲,漲到漲不動就不會再漲惹。
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:20:00
居住是基本權利 那是使用權 不是所有權
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:21:00
有讓你租不起嗎??
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:23:00
對壓,去租就對了,還能讓你租就該偷笑了,買不起你家的事
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:24:00
閣下很想為自己的行為找正當化理由,不過不用說服我你自己能夠接受就好。
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:28:00
另外居住權 是指居住遷徙之自由
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:29:00
你不用跟我講法律
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:30:00
我本身也沒有房子 也不是有錢人 只是跟你交換一下看法你不必這麼有敵意, 對外在環境有不滿, 首先還是先客觀理
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:31:00
解這些現象的因果 和我們個體的應對辦法
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:32:00
抱怨是人之常情, 但是抱怨完以後還是要用理性去思考比如說房價問題, 我個人認為既然價/租比這麼高
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:33:00
那倒不如用租的, 以普通上班族收入要買大安區, 可能要三輩子, 但其實大安區公寓的租金, 中高收入的受薪階級就住
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:34:00
得起, 何不把目標放在讓每個月的被動收入能夠支付房租房價會不合理地高, 還是跟台灣人對房子的"執念"有關
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:40:00
pds1應該是投客買方XDD 最近買不到很生氣XDD
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 02:43:00
在上漲區段 怎說都對 如此罷了增值的幅度 跟投機的幅度 成不成比例 大家都知道
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 02:44:00
再增值得年段中 錢大多是被投資客拿走 她們投機付風險一般老實生活的老百姓想建立家庭 是沒那本錢去付那風險的
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:45:00
台灣的法律制度源自於德國,
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:45:00
林三淡的房價我個人也覺得炒太高了 不過您說父母買北新北
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 02:45:00
在跌幅的區段 投資客早就下車 跌掉的錢是誰來承接呢
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:46:00
是屬於社會福利的一環,而國家有促進其具體實現的義務。
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:46:00
民國68年台北市安和路一坪5萬 73年仁愛路四段一坪8萬
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:47:00
而在房產的提供方面 不應僅僅保障人民有以合理租金租屋之權利
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:47:00
那個時候交通不便 東區就很偏僻 西門町延平北路一帶很貴
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:48:00
同時也應該提供,
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:48:00
打字王那篇寫得不錯, 給你個讚
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:49:00
包括現在永和看起來很方便 當年可都是很偏僻的地方
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:49:00
只有這兩樣都達成,國家始能被認為具體履踐了憲法課予之義務
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:49:00
德國所得稅率15%起跳, 要比照辦理嗎??
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:50:00
我小學每天坐公車從東區到西門町上學 大家都覺得好遠
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:50:00
所以說,人民買不起房屋,告訴人民去租就好
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:50:00
當年的土城簡直跟化外之地沒兩樣, 當年的新店北新路還沒鋪柏油
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:51:00
請問所得稅率與憲法義務之履行關聯性何在?
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 02:51:00
老實說 這種話真的聽多了 我家信義區 買的時候還是稻田
作者: LWK (LWK)   2012-05-15 02:52:00
信義區原本不是軍區嗎@@
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 02:52:00
建設增值的確是存在的 但是我國的建設有好到全世界前10嗎
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:52:00
請問這個合理價格的定義何在... 我國憲法有規定嗎
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:53:00
我有在世貿對面看過脫衣舞 "統破三件褲"XDD
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:53:00
請問合理價格德國基本法有規定嗎?沒規定價格就不用作嗎?
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 02:54:00
反正再上漲年段 你們怎說都是對的嚕
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 02:54:00
那時候那邊都是水塘 可以釣螯蝦 不定時有賣藥脫衣舞
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:54:00
德國是社會主義國家比較左, 台灣不是全世界國家這麼多, 怎麼不說美國咧...
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:55:00
(當然很右的國家也是必須健全市場啦)所以實價登錄、實價課稅都是應該做的啊
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:58:00
美國房價所得比不到4,台灣接近10,合理價格?
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:58:00
真的要拿德國來講, 德國的自有住宅率還不到一半,台灣是八成, 到底誰比較"居者有其屋"呢?
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 02:59:00
美國人口密度多少, 台灣呢...
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 02:59:00
台灣高房價還有高自有率說明了兩點:
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 03:00:00
1.有土斯有財,華人對房產的看重2.承1而來使人民從高房價束縛中解脫的重要性
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 03:01:00
高雄、台南房價所得比 不知道多少??
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:01:00
事實上正是華人對房產的迷戀, 導致這種痛苦
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 03:01:00
林三淡 人口密度很高?
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 03:02:00
台灣高房價應該更精確說 台北高房價
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:02:00
假如規定一戶僅能擁有一戶房產, 兩戶以上者必須以規定價
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-05-15 03:02:00
小妹要休息了,再見。
作者: typewang (正宗打字王)   2012-05-15 03:03:00
不過...事情真得很難說的
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:03:00
你覺得貴, 你就不要買嘛... 大家都不要買,它就跌了嘛
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:04:00
大家都不要當屋奴, 都把錢拿去投資實業、或自己創業
作者: nogoodid (千年傳統全新體驗)   2012-05-15 03:04:00
大家都不要買 要撐夠久才會跌 可能要量縮個5年才有威脅性
作者: ianlin45 (Ian)   2012-05-15 03:05:00
中南部拼不起來, 那去大陸, 討厭大陸那去東南亞賺了錢以後自己蓋農舍, 不要買台北房子就好了
作者: rogger   2012-05-15 03:28:00
我只想補一句 這是自己選出來的政府
作者: cult2 (cult)   2012-05-15 09:14:00
其實主因是台商大退潮,柑園和五股的地都被退潮的台商取得蓋廠了,土地便宜又可養地,養員工又有22k方案,比大陸基工19k+食宿成本 好太多了 這是熱錢回流 但產業並無升級
作者: cult2 (cult)   2012-05-15 09:15:00
這熱錢現象可能會持續5-8年 房價過這段時間才會崩 但產業若有改善或升級轉型成功可能房價還會向上
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2012-05-15 09:37:00
怎麼過了一天還在跳針啊...
作者: atten (可達鴨)   2012-05-15 10:17:00
30年前北投淡水有火車喔...不然淡水線捷運土地怎麼來
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2012-05-15 11:15:00
牽脫小~~~朋友,收入4萬騎摩托車就好了,學人家開賓士嗎?
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2012-05-15 11:16:00
沒錢,啥東西多貴都與你無關
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2012-05-15 19:14:00
好奇怪,一堆人都在靠杯天龍國,偏偏又死賴在天龍國不走
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2012-05-15 19:15:00
然後加力靠杯天龍房價;我就不鳥天龍國啊,我的實坪28三房
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2012-05-15 19:16:00
只花了400萬,有山景也可看到海,一小時到台北,旁邊的公園加大學校園>100甲,帶狗散步狗都會累到趴下
作者: asdfg2010 (囧人)   2012-05-15 21:22:00
我越來越愛妳了 妳戰鬥力100耶
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:49:00
我推你! CD中 等等補推!!!
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:51:00
我個人認為台北市已集中了很多的資源和建設 所以它的房
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:52:00
價高 還算合理 理當現在應開發周邊市鎮 衛星市鎮去拉低太過集中的房價 但是建商不這麼想 政府不這麼做反倒是說 你看 台北市房價那麼那麼高 所以周邊這幾個鄰
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:53:00
近市鎮 也該房價高一點 你買不起台北市 可以買周邊而且跟台北市比 你看我們這裡"俗啦" 問題是 這根本是個
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:54:00
屁...基隆 桃園 南崁 淡水 三峽 鶯歌 新莊 林口 中壢...
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:55:00
你他X的的這麼多地 最好是跟著這樣喊上去 你說錢變薄了所以房價漲了 那人民薪水哩?? 人民繼續苦 也繼續買吧~
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:56:00
這是你甘願背的殼 你就去背 建商沒拿槍逼著你簽約~
作者: pppeeeppp (pep)   2012-05-16 12:57:00
當建商 政府對你無理 人民必須要學習說不 大家都默默地再衡量自己的經濟 咬牙也要買 只能說 很可悲!

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