作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:01:00※ 引述《pds1 (正義必勝)》之銘言：
: 閣下的邏輯可能要重修，我原文寫的是雙薪【至少】30K以上，
: 剛好雙薪各30K，買房四口家庭收入會非常窘迫，所以實際上正好很少會去買我舉的例子
: 然而，請問剛準備結婚的三十歲左右的年輕人，薪水高於40K是少數或多數?
: 答案大家心知肚明，但我也不知道這麼簡單的事也可以一堆人跳針，小妹也覺得非常有趣
你的辯證法真的很有趣
自己設定一個數字, 然後宣稱這是多數, 原因是大家心知肚明？
民國99年-台北市所得收入者平均每人所得分配按年齡組別
總平均 884,546
未滿30歲 548,105
30-34歲 741,917
35-39歲 858,987
40-44歲 1,017,649
45-54歲 1,086,581
55-64歲 1,025,888
65歲以上 710,929
台北市一個剛入社會的大學/碩畢學生
拿接近三萬或三萬出頭, 的確相當正常, 好一點的可以拿到四萬左右
加上年終, 大概就是年薪四五十萬的程度
但是大多數人不會永遠拿30K, 大多數人薪資是會年資、能力成長的
為什麼大家喜歡擠台北？
不就是因為台北機會多, 不管起薪或薪資成長都比其他縣市快？
在台北市, 拼個十年, 年薪成長個二三十萬不是難事
這過程我自己就親身經歷過, 我周遭許多同事同學也都經歷過
我不知道為什麼你要幫台北市的年輕人設定, 他們就是得一輩子賺30K？
: 小妹舉三峽北大特區為例，
: 五年前的北大特區成交價約10-12萬左右，現在新成屋開價則約1P 25萬以上。
: 假設 現在的理想合理成交價與實際成交價有8萬的落差 (只是個假設)
: 權狀45坪的房子差價將會有360萬，加上車位的差價，將會將近400萬元。
: 如果貸款總額少了380萬元，每月可少還的房貸大約14000元。
: 如果一個月的房貸本息只需付15000-20000元，這代表什麼?
: 這代表一個單薪有台灣國民年所得平均水平以上的國民(大約月入50K)
: 可以勉強供養四口之家並且同時支付房貸。
: 如果一個月的房貸可少還的房貸大約14000元，這代表什麼?
: 這代表兩個雙薪30來K的年輕人可以比較沒有後顧之憂的在林三淡這種台北邊緣成家立業
: 這14000元可以儲蓄、保險，以防意外或失業。
: 這14000元可以讓自己在職進修，提升職場上的競爭力。
: 這14000元可以做些小投資，增加家庭收入。
: 這14000元可以安排家庭旅遊，增加家人見聞。
: 這14000元可以幫小孩買課外讀物、學才藝、參加課外活動，提升小孩競爭力。
: 這14000元可以偶爾買些奢侈品犒賞自己或家人，刺激國家經濟內需。
: 這14000元可以視情況讓自己再多增加一個家庭成員。
: 而這一切的可能性，都被房貸吃掉了。
: 而居然有人認為這種情況是正常健康的，實在是匪夷所思，
: 不如去問一問自己的父母當年孑然一身上台北打拼的時候，
: 買新房的難易度跟現在相比如何?
我可以告訴你, 現在台北的購屋壓力大概是跟民國75年時相當
甚至還比不上民國78-82年無殼蝸牛運動時期的壓力
不要以為當年買屋很容易
以下計算引用去年的舊文
民國75年台北市平均房價8萬元, 30-40坪就是總價240-320萬
當年平均薪資14717, 大概是現在的1/3
當年房貸利率年息10%, 貸款成數7成
所以30-40坪的房子自備款要90-120萬, 貸款150-200萬
假設貸款150萬, 240期, 每月應繳14476元
假設貸款200萬, 240期, 每月應繳19301元
基本上民國75年要在台北買30-40坪房
假如夫妻都在上班, 就是1-1.3個人的月薪要拿來繳房貸
壓力跟現在夫妻都在上班, 存240-320萬頭期在台北買1200-1600萬房子差不多
BTW, 我不認為台北現在的房價合理, 我一直都認為早晚會修正
不過即使修正, 我也不認為30K*2買得起淡水新房45坪+車位會是合理的要求
: 諸位的父母還是買在台北市或是近台北市的新北市區域，
: 而現在的要成家立業的年輕人買在林三淡還要被人笑眼高手低、自不量力，
: 可憐可悲啊，你們這些台灣人，這是你們的命，免怨嘆。
我覺得可悲的是你把台北市的年輕人想得太無能吧XD
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2012-05-15 10:05:00當年工作,看得到錢景....現在工作,只看得到怨景
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:06:00只看得到怨景的話 你可能要調整一下自己看事情的態度我從民國82年開始打工 84年雖然在念書但是接了第一份正職
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:07:00性質的工作
作者:
wall (主客之間)
2012-05-15 10:07:00"台北機會多,起薪或薪資成長比其他縣市快?" 你是指那些行業?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:08:00wall 大部分行業都是如此 當然每個都市的重點行業別不同
作者:
atten (可達鴨)
2012-05-15 10:09:00請問99年台北市的平均房價？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:10:00每坪48萬的樣子
作者: rogger 2012-05-15 10:10:00
這樣看有盲點喔 不完全是跟著年齡成長 也是跟著"年代"上下
作者: rogger 2012-05-15 10:11:00
你自己如果今天剛當完兵出社會 只找到22k的工作我不相信你會覺得30歲可以變成5w+
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:11:00你以為十年前就沒有16K的工作嗎?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:12:00我民國84年第一份正職性質的工作實拿12.5K甚至低於最低薪資 因為我還在念書而且我當時還是做程式設計喔
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:15:00
82年應該比較不用擔心中年失業,現在除了軍公教人員
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:16:00可是民國82年你也不用期待失業有失業給付 退休有退休金
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:16:00
絕大部分私人企業都擔心中年失業
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:17:00你的退休金全都在你自己戶頭裡 跟少子化一點關係都沒有XD
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:17:00
失業救濟金跟美國還是差很遠,人家可是99週
作者: rogger 2012-05-15 10:17:00
我也不是2x歲的 這十幾年薪水多很多
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:18:00怎麼又拖美國出來救援了 不是跟82年比嗎?
作者: rogger 2012-05-15 10:18:00
房子也早買了 現在漲三倍不止
82年可是台灣景氣大好的年代,台灣人不懷疑未來不像現在
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:19:00現在的社會跟當年比有好有壞
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:19:00
82年公務人員錄取率比現在至少高一倍,現在是全民瘋公職
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2012-05-15 10:20:0020多年前, 打拚就能出頭天 <-- 大部份的人信現在,打拚就能出頭天 <-- 大部份的人絕望了
作者: rogger 2012-05-15 10:20:00
那時候一跳外商薪水就兩倍 做沒幾年又是兩倍現在環境絕對沒這麼好
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:21:00我老爸38歲才買房，當時他工作18年了
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:21:00
現在我相信有個富爸媽>>>自己努力,現在進聯發科也買不起
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:21:00物價也是沒幾年就兩倍 貸款更是十幾趴起跳
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:22:00
也買不起台北市新房子實坪30坪,更何況我認識裡面的人
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:22:00就開始用第一份薪水哭說買不起房
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:22:00當年的環境真的這麼好?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:23:00不管哪個年代 要在台北市買新房都是很辛苦的事情不用幻想以前會比較容易
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:24:00
北京80後以子女名義買房漸熱
作者: rogger 2012-05-15 10:24:00
你想想2000年那時候待MTK的 做幾年可以買什麼房子
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:24:00那是MTK....MTK有多少人/
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:25:00
京高端豪宅七成買家為80後的年輕人
作者: rogger 2012-05-15 10:25:00
現在2x歲受薪階級 進最好的公司 做幾年可以買什麼房子
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:25:00你現在去一些剛要上市的公司 領一領等上市也是幾百萬幾千萬
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:26:00王品上市就產生幾百萬千萬富翁
因為近20年前剛好是台灣史上另一波房地產高峰...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:27:00錯字:幾百位千萬富翁
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:27:00進最好的公司，如果做15年以上，我相信可以買到不錯的房子
作者: rogger 2012-05-15 10:28:00
比例上還是差很多的 我是很慶幸自己早生1x年
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:28:00做不到5年就在哭買不起房子，是自找的
作者: rogger 2012-05-15 10:29:00
現在台灣的產業環境真的差很多了 你看看現在的數字....
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:29:00我正職工作大概做了有16年 從民國84年到現在 中間扣掉當兵主要薪資來源一直不是股票更正: 應該說主要薪資來源一直不是員工配股
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:30:00因為我工作的公司 股票都不太值錢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:31:00現在薪水漲幅的確少 公司比較不穩定
作者: rogger 2012-05-15 10:31:00
薪資的數字應該是小倒退 房價是........
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:32:00這幾年薪資停滯的一個重要原因 就是加薪幅度被預付到退休後去了現在的勞工 可以說比以前有保障 也可以說比以前沒保障
作者: rogger 2012-05-15 10:33:00
I大真樂觀 我是覺得提撥出去的退休金 以後是絕對領不到
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:33:00沒保障的部分是因為景氣 有保障的部分是因為各種年金跟保險這不是樂觀覺得以後領不到的 以後我幫你領好了勞退根本就是存在你自己戶頭裡你還要"覺得"絕對領不到..orz
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:34:00我覺得很多恐懼是來自"不了解"
作者: rogger 2012-05-15 10:34:00
會倒的阿 XD
作者:
sdemon 2012-05-15 10:34:00沒有不景氣，只有不爭氣
作者: rogger 2012-05-15 10:35:00
主要是現在這樣的物價房價薪資 少子化只會越來越嚴重
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:35:00存在自己戶頭裡頭 每年只保障定存的利息 是要倒甚麼?與其擔心勞退會倒 你應該先擔心政府會倒才對還有你存款的銀行 應該會更早倒
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2012-05-15 10:35:00那些退休金帳戶可是有可能會破產, 不期不待
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:36:00說勞退會倒 說真的 表示你沒了解過勞退的機制
作者: rogger 2012-05-15 10:36:00
這麼說 我錢存在銀行就絕對沒風險嗎
作者:
sdemon 2012-05-15 10:36:00最好的公司勒，人人都可以進喔，只有少數進的去
R大別擔心,是不會倒,只是提撥會一再增加.......
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:37:00silentsand 勞退是要增加甚麼提撥XD拜託一下 你們要討論勞退前先了解一下勞退的機制以及他跟其他退休金有甚麼不同好媽?真的是昏倒...
朋友和學弟台大電機所和交大電機所,也只是nvidia和趨勢
作者: a000tt (回台灣) 2012-05-15 10:38:00
勞健保退撫18年後恐將倒閉 上班族面臨大破產世代
作者:
sdemon 2012-05-15 10:38:00作15年，薪水跟的上房價嗎，笑死人了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:38:00勞保跟公務人員的退撫基金 因為是固定給付制 所以可能會倒
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:39:00勞退 是提撥到個人帳戶 每年盈虧直接入帳不保證給付 只保證最低給定存利息勞健保退撫18年後恐將倒閉 <---沒講到勞退吧XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:40:00勞退跟 健保跟退撫是完全不一樣的東西 完全不一樣的給付機制
不要再搖了,你講話我才昏倒,10幾年來你以為大家提撥都一樣嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:41:00silentsand 請問一下為什麼勞退要增加提撥？ XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:42:00勞保的機制是保證給付 像是你提撥1000元保證20年後領回2000 <--這種才會有虧損的問題勞退的機制是不保證給付 你提撥1000元 你帳戶就是1000元20年後看你戶頭這一千元變多少 你就領回多少
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:43:00政府只保證給你最低定存的利息 大約是每年1.5%
作者: rogger 2012-05-15 10:43:00
扯太遠了啦 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:44:00近十年 勞工退休金的年化報酬大概是3.3%左右
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:45:00也就是說即使是像這十年這種景氣情況 政府還是不需要
管理績效這麼差,要退的人未來領不到,當然只有增加一途
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:46:00silentsand 績效差 年化報酬也沒比定存低過更正 應該說長期年化報酬勞退是不太可能領不到的 因為她的機制其實跟存款比較像你不了解就不要亂講勞保 才會有因為虧損需要提高提撥的問題而且這也在進行了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:48:00→ silentsand:管理績效這麼差,要退的人未來領不到你不是說會領不到嗎？ 我也是回應你不會領不到啊XD
我很敬重你的用功,但不要老是幫別人加油添醋,這樣不好
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:49:00等你做15年還買不起時再來講吧，某個還在讀書的小弟弟
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:49:00我從未說你說過勞退會倒啊XD你說會領不到 我回你不會領不到 誰在烏賊戰術？你根本是在扯開話題吧
全部都要退,會有些人領不到,這很簡單的道理,我從未說
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:50:00勞退不太可能領不到 謝謝我從未說你說過勞退會倒, 請你不要轉移焦點 謝謝我哪句回你的話 說你說過＂勞退會倒＂了?你到底在幻想甚麼?
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2012-05-15 10:50:00I大辛苦了 別想太多~~
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:51:00你一直都說勞退會領不到 我也一直是回你 勞退不太可能領不到 因為勞退機制類似存款勞退機制類似存款 你有看懂嗎?
作者:
dennis2 (如果痛苦就跨越痛苦)
2012-05-15 10:52:00我推這一篇 看這個版 會覺得年輕人都很廢 每個都30k領永遠
你說勞退不太可能領不到,你要不要問一下舊制的人真相
產業變化太快 TPK也爽不到一年 想法自然都變得很負面
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:56:00那是舊制..
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:57:00我一開始的推文就說了是 新制勞退silentsand 你要不要去看清楚推文?在10:31 第一次談到勞退的時候
所以此刻你要不要客氣些,別再說別人不用功,我是很敬重
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:58:00客氣是給不會亂扯又轉移焦點的人吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 10:59:00我一開始就說這幾年有比較沒保障的地方 也有比較有保障的地方 right?你搞不清楚狀況 亂講講錯 就跳針的到舊制去還要別人敬重你?
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 10:59:00每個都30k去算，然後存不到5年就要買房 再來說買不起ZZZ
甚麼時候又 這邊討論這幾年了,如果大家談的是不一樣的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:01:00對了 你說你講的是舊制 可是你剛剛說沒錢就增加提撥這也是胡扯舊制雖然也有提撥 但是是由公司提撥
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:02:00而這筆公司的提撥金 是由公司所有 即使不足也不是增加提撥因為舊制是公司給付制 而不是基金給付所以舊制如果不夠 是公司給你錢 而不是公司增加提撥
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:03:00舊制公司提撥不一 但是並不需要靠增加提撥解決退休金發放問題 因為舊制不是基金給付給勞工 而是公司給付給勞工
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:04:00所以公司即使完全不提撥 只要勞工退休時你能拿出錢來給他就行了 完全不需要提高甚麼提撥BTW, 坦白說 你是因為講錯才硬凹的我說的對嗎?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:06:00舊制對公司而言 一樣是類似存款 即使虧損也不是用提高
退休金由各事業單位依每月薪資總額百分之二至百分之十
五範圍內按月提撥之 以上,舊制的人可是活生生在身旁Y
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:07:00我笑了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:08:00你真的很愛硬凹...→ IBIZA:舊制雖然也有提撥 但是是由公司提撥→ IBIZA:所以舊制如果不夠 是公司給你錢 而不是公司增加提撥
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:09:00看懂了嗎？ 舊制當然是提撥 但是舊制退休金若不足 並不會像你說的 增加提撥你真的懂新制或舊制任何一種退休金的機制嗎?
我沒說新制如何,你為何愛一直說別人硬凹,你真是...
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:09:00有些人20年前，還在地上爬，卻很了解當時的人怎麼過XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:10:00結果還是沒搞清楚就亂講?你是在硬凹沒錯啊 真是甚麼?你捫心自問 不是嗎?就你表現出來的 對新舊制勞退的了解 你就是在硬凹
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:10:00實際經歷過 比不上google+腦補 = =
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:11:00你.根.本.甚.麼都.不.懂..
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:11:00所以有時候在ptt也不用太認真
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:12:00人家可是17年前就在工作了.不知道您上幼稚園沒? 0.0
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔) 2012-05-15 11:13:00
認真輸一半
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:15:00有些人真的很怪 你說他不懂 他要凹 說他年輕 他也要說你
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:16:00年輕...
以前4點多,現在公司改8點多,本來就是會改變,很奇怪嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:17:004點多是甚麼東西XD
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:17:00昨天還有一個大學生(在宿舍上網)，嗆人不懂房地產= =
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:18:00其實你只是被講之後不服氣 一定要反駁而已
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:19:00講勞退是這樣 GuessXX說你年輕也是這樣
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:19:00工作10年，之前被大學生嗆沒上過班.當時心裡感覺怪怪的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:20:00不懂 沒甚麼 聽別人講就好
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:20:00回憶總是美好的 ^^
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2012-05-15 11:20:004點8點大概是下班時間吧 挺有趣的~~
作者:
typewang (正宗打字王)
2012-05-15 11:21:00IBIZA大您認真了XDD 小女子他應該是投客 看前面文章就知
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:21:00看你的推文內容就知道 你不懂 只是被逼著去找資料來凹
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:22:00我上一篇文，還有一個大學生，以為信義區以前跟現在一樣勒
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:24:00我還不夠老 很多勞工血淚的東西我剛工作的時候聽過 但是沒經歷過
本來就懂,董舊的也不可以嗎,朋友在頂新,他們就是改過
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:24:00有些人是懂，然後去網路找資料當證據來輔助自己的言論
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:25:00那跟付不出來就要增加提撥是沒關係的
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:25:00有些人是不懂，但是硬要跟人討論，就去網路亂找資料來亂入
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:26:00而是公司直接要給那個人舊制的提撥帳戶 其實就跟銀行戶頭一樣 開在信託局
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 11:26:00最糟的是不懂也不找資料的，例如SDE之類的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:27:00付不出來才要增加提撥 那已經太晚了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:28:00人家講東 你要凹西總之就是不服氣要反駁 管他講的內容相不相關?
silentsand:R大別擔心,是不會倒,只是提撥會一再增加...
這樣要說我凹,我也沒辦法了,開頭就就上面這行跟你討論
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:32:00你不引用這句我還沒發現請問一下你說的"只是提撥會一再增加..."是指舊制?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:33:00現在舊制都要陸續結清了 誰還在增加提撥?你可以舉一家一年內增加舊制提撥趴數的公司來看看嗎?從你這句話 我就不相信你一開始真的是要談舊制
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:36:00可以發一篇專門討論舊制跟新制勞退的文嗎，好想了解一下
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:37:00richman 這裡不適合 不過你有甚麼問題可以問(發文討論這個)
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:39:00說的也是，好像在這個版上討論這個已經離題很遠了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:40:00推文討論ok的XD
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:40:00因為我沒有經過舊制，只知道舊制在當時改新制的時候
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:41:00一次領回了，新制就是照比例提撥到專戶但我是認為這些退休機制是在保障不願意好好賺錢存錢的人
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:41:00舊制沒有強制結清 政府只是＂鼓勵＂企業和員工結清我舊制退休金就還沒結清......orz
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:42:00真的有辦法的人，也不需要靠這一筆錢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:42:00看怎麼看吧 很多人會說這些錢如果自己投資會賺更多
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:43:00我是認為結清後來做資產運用也比閒置好，我家是直接給員工
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:43:00但實際上 真的把錢存下來的就已經是少數 賺更多的就更少了公務員為什麼這麼熱 退休金也是一個重要原因
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:44:00畢竟政府是要保障多數的勞工，才會有這樣的制度出來
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:44:00而勞工退休金也是慢慢改制成和公務員退休金一樣的機制
限定一年內不好舉例,朋友沒這麼多,只能期待港務局了.XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:45:00richman 真的繳不起不想繳的其實可以不要繳國民年金其實賺很多 光是本金 政府就出40%
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:45:00其實這篇的主軸，就是不管在哪一個時期，買房子都是奢侈的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 11:46:00我之前在stock版有算過國民年金的年化報酬連政府送的這40%算進來 相當於5%以上這年頭 你要有5%固定收益的投資 很難不過當然 如果日子都過不下去 就不應該繳
作者:
richman (李奇)
2012-05-15 11:47:00這樣子國民年金的負擔，40塊就是大家一起付的瞜(稅金)
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2012-05-15 12:21:00哪邊是多數要看中位數不是平均數吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 12:47:00richman 是 所以有人說他不繳 我都會謝謝他幫我省40塊XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 12:48:00yuhnyang, 工作本來就會慢慢調薪 我下面一些新進工程師也是每年幾百一兩千 升一級幾千這樣在加很稀奇嗎?你有工作經驗嗎?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 12:50:00當然有些工作性質不容易加薪 像是房仲 專櫃小姐 是看表現分紅 至於一些更容易被取代的非專業人力 可能真的很難調薪不過大部分一般上班族 多半都還是有調薪管道
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 12:51:00如果你公司完全沒有調薪機會 請趕快另謀高就
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:06:00拿天龍台北市，你怎不拿人口超過350萬的新北市
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:07:00有人腦袋怪怪的，一直拿未來式說淡水會噴一邊又靠北淡水房價ZZZ
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:09:00新北市也差不了多少..XD
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:10:00能住天龍台北市的很多就是社會勝利組，
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:11:00一堆人拉高平均，你再來說年輕人都買得起?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:13:00不就是拿30-35歲的所得來看嗎？ XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:14:00我有說＂都＂買得起嗎?
作者:
lulalla (定存利息好少)
2012-05-15 13:14:00在所得分配，中位數與平均數會差很多的，不會差不多。
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:15:00即便以台北市來說，真正收入有一定水準的，
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:16:00他會去跟你買林三淡?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:16:00why not?
作者:
lulalla (定存利息好少)
2012-05-15 13:17:00嗯，我認識上櫃公司老闆搬去住鴻禧山莊的，比林三淡還遠。
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:17:00昨天我有舉例一個住民生社區的，搬到林口住室內120坪的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:18:00所有一定水準 以平均數來講 也不過年收入75萬左右買林三淡ok啊
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:18:00昔有晉惠帝 何不食肉糜 今有IBIZA 何不以台北市為準?
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:19:00拿少數例子去推論多數情況，是以偏概全的邏輯謬誤
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:19:00不用講特例 單薪75萬或雙薪150萬 買林三淡的很多吧
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:19:00內心就告訴你了 我不是吃台北市薪水 可是我也想買台北市
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:20:00大台北房價 怎麼不漲呢？XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:20:00那拿新北市所得來看也一樣啊XD
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:20:00中南部上來的新移民是台北市人就對了啦
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:21:00新移民 在台北市 難道薪水不算台北市的?
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:21:00拿少數例子去推論多數情況 指得是大老闆搬到市郊
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:22:00新北市拿出來算算看，我們大家不要出一張嘴
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:22:0030+薪水30k也是少數吧
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:23:00三峽淡水到北車要超過50分鐘，林口現在沒捷運，
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:24:00請問以下林三淡在北市的就業人口有多少?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:25:00出一張嘴的不就是你XD
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:25:0030K是最低底限，不是都30K，要講幾次?39K也是30來K我挑戰你的數據啊，數據你提出來的啊，對自己的言論負責
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:27:00這話從你嘴裡說出真逗趣
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:27:00會被排擠到去買林三淡的大半不會是社會中上階層
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:28:00IBIZA:那拿新北市所得來看也一樣啊XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:29:00我會去找新北的數據
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:29:00我看逗趣的是閣下吧。
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:30:00找到記得再發一篇，請註明引用來源
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:30:00pds1:數據你提出來的啊，對自己的言論負責 <--真的很逗趣
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:30:00可是看你之前文章，我覺得會買淡水的都是有遠見的因為你一直抬轎
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:31:00還要別人講才說我要去找數據
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:31:00你已經不負責了啊XD
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:32:00這句話不是閣下講的嗎?我也說明以交通方式林三淡居民多數不太可能在北市上班
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:34:00北投還蠻多的阿
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:34:00為什麼林三淡多數居民不可能在台北市工作?
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:34:00另外以你這種收入平均值來算是有非常大的盲點
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:35:00數據 比腦補 有用多吧...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:35:00事實上我們公司當初提供給員工的宿舍就在淡水登輝大道口那棟叫甚麼 有點忘了 五個字的..orz
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:35:00一堆30幾K的普通人，一個30歲的律師收入十幾萬，
作者:
vocation (起起伏伏要看開)
2012-05-15 13:35:00I大你真有耐心 不過還是建議你不要浪費時間
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:36:00平均值瞬間就拉高
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:36:00pds1:我也說明以交通方式林三淡居民多數不太可能在北市上班基本上這話就不負責任
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:36:00快到聖約翰大學-->石牌 騎機車時速60左右 25分
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:37:00林口應該超多吧XD我老闆就住林口 每天走十八標到士林大概也是25分鐘很多在內科或是士林上班的買林口吧因為以前十八標很快 現在在概五楊 常常塞
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:38:00你有空早上八點半去看看十八標北上是怎麼塞的吧XD
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:38:00沒關係啦，你何不拿365萬的新北市平均收入來看一下
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:39:00這麼執著台北市幹嘛呢?你想打我臉就徹底一點啊昔有晉惠帝 何不食肉糜 今有IBIZA 何不以台北市為準?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:40:00GoldenWasabi 林口到內科可能要久一點 我老闆是到士林他說25分鐘到內科的話 可能要40分鐘吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:41:0099年新北市的家戶所得是112萬3761元
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:41:00這麼執著台北市幹嘛呢?你想打我臉就徹底一點啊
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 13:42:00我問你30歲左右成家立業的年輕人啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:42:00619,014
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:43:0030K?39K?而且很多買新北市的是在台北市工作啊用台北市薪資看也沒甚麼不對的 或者應該用61~75這樣看總之不管怎麼看 都不是30K吧XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:44:00好了 打完臉了 滿意嗎?
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 13:46:00被八卦板整天22k 荼毒的太嚴重了
作者:
BingLing (壞人請別再靠近我)
2012-05-15 13:48:00資料來源?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:48:00家庭收支報告少兩個字 家庭收支調查報告
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:49:00住新北市的 就近在台北市上班的挺多的啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:50:00說甚麼林三淡不可能在台北市工作才是莫名其妙林口到十八標沿線 北投到士林內湖大直 淡水到淡水線沿線其實都很快
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:51:00我自己就曾經住淡水 通車到士林上班一年pds1你是來亂的吧?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:53:00我自己現在是住基隆 到內科真的很快但是天氣真的太潮濕
原來樓上是同鄉~~~不過我搬到台北了 XDDDDDDDDDDDDD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:55:00我以前都八點多一點出門 八點半左右就能到台達電
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 13:56:00基隆工作不好找吧...當年當兵退伍 上那時候剛成立的104...基隆工作機會只有6個真夠慘的
作者:
BingLing (壞人請別再靠近我)
2012-05-15 14:00:00I大 在你提的報告1,123,761這個數字在 P13,P17提到這是指新北市嗎
作者:
BingLing (壞人請別再靠近我)
2012-05-15 14:01:00更正是PDF檔的25頁 內標頁數是20
作者:
BingLing (壞人請別再靠近我)
2012-05-15 14:04:00看起來好像比較像是全台的統計
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:05:00想想你爸媽幾歲,存多久買房 現在剛出社會30k也想買車買房
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:07:00噓樓上，30歲已經出社會5年以上，月薪超過40K有多少?
沒利息 收入低 那就改變想法吧~不用一定要跟人家一樣
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:15:00房價真的很貴，所以這是應該的鴨，要不要把年紀拉到34歲看薪資會不會有猛爆性的成長
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:16:0034歲出社會10年了，可以買房了吧。
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:17:00我自己爸媽20出頭工作 雙薪家庭三代同堂存到40才貸款買房
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:19:00不要只看過去的房價 都忽略自己上一輩是怎麼苦過來的
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:21:00我母親出社會10年靠自己就買房，中和30幾坪全新公寓
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:22:00我爸20出社會，38買房 現在年輕人是25出社會 30要買房
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:22:00月薪12000元，房價105萬。
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:23:00對阿 買當初的中永和麻 然後北投你說15x
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:23:00房價所得比從扁時代的6一路飆升到現在近10
我爸工作10年才買"車" 養我們這些小孩時家裡很辛苦
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:24:00你媽也是工作10年才買得起當時的中永和
至於慾望我覺得很卑微 買IP可以讓他們開心 有何不可
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:25:00我爸45歲才有第一台"二手"車XD 想想都覺得自己是敗家子0rz
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2012-05-15 14:26:00當年還沒捷運咧 都搭公車上下班 省吃儉用生活下來的
作者:
GuessXX (HI)
2012-05-15 14:29:00我家最早時租士林的寶殿大廈，去士林夜市是用走的
房價貴不貴 當然貴! 可是不是每個人狀況都可以類比
我同學一出社會爸媽就叫他去找3000萬左右的房子結婚不過還是輸給孫子都已經有房子的一點 XDDDDDDDDDDDD
就跟我反證所稅的邏輯一樣 不能因為自己沒賺到就這樣
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 14:32:00房價所得比從扁時代的6一路飆升到現在近10，怪年輕人?
沒有人怪年輕人啊~(講得自己好老) 只是社會現實就是
如此 期待房價崩盤下來並不是實際有幫助的想法官員立委手上一堆房產 我不相信他們會打自己的資產
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 14:36:00阿扁時代就已經到9.5了 6咧..
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 15:03:00哇，那房價應該沒漲才對壓
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 15:04:00房價是分段漲的 你很驚訝嗎? XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 15:05:002007年之前就漲一大段了
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 15:11:00我聽你在豪小，我等下把房價指數拿出來
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2012-05-15 15:12:00IBIZA心中只要台北市房價才是房價
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:33:00現在跟民國75年房貸佔家庭收入的比例可能差不多
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:34:00不過那是只有前面幾年! 1963~1996年平均經濟成長率超過9%
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:36:00所得增加的速度遠比現在快...現在是有調薪就不錯了
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 17:40:00民國75年..每坪房價是平均月薪的5.43倍..現在是7.x倍其實差很大
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 19:15:00民國75年..房貸利率是10% 現在是2-3% 也是差很大
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 19:16:00事實上到民國78年 你還會遇到房價月薪比跟現在差不多可是房貸利率是8%以上的情況....那時才是購屋壓力最大的時候
作者:
Leika (裁作短歌行)
2012-05-15 20:14:00不完全同意您 因為台北市現在1200~1600萬的屋都光消失了...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 20:36:00Leika 1200~1600的屋都消失?沒有啊..
作者: DOHJI (blackburn) 2012-05-15 20:40:00
勞退那段完全同意IBIZA的想法，因為我論文就是做這個。
作者: DOHJI (blackburn) 2012-05-15 20:42:00
要談勞退前還是建議大家先去把整個機制研究弄清楚一點。
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 20:54:00所以現在買房的壓力確實比75年大阿~~~
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 20:57:00從75年開使始背房貸..利率下降..所得快速增加現在開始背房貸..所得增加不若以往..且利率再降有限
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 21:00:00即使剛開始房貸都是吃掉1~1.3人月薪..愈到後面..是以前比現在輕鬆
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 21:01:00況且75年是5.43個的薪水就可以買一坪..現在要7.x 月
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2012-05-15 21:02:00怎麼會以前跟現在差不多?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 21:54:00那年頭不流行指數型房貸...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 21:55:00利率下降, 你還是繳那麼多貸款
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 21:56:00只有所得的確是快速增加 不過你買房子的當下你也沒辦法預期接下來五年所得會快速增加吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2012-05-15 21:57:00當下的壓力是一樣的
而北市的房屋 連個中古屋 一坪少說35以上更遑論一堆兩千多萬的老公寓...那時你用薪資買的起房子
而且是買得起公寓 現在北市的房子 要嘛你年收入要兩三百
不然你用22k 35k 45k這種薪資 隨隨便便破爛公寓都上千萬最好是購屋壓力差不多??