Re: [心得] 台灣不一樣的原因

作者: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:33:08
因為有人講到房貸佔GDP50%這個數字
我想知道更精確的比較
於是試著查了一下
但是中文結果幾乎都沒有數據
只是大家都寫說"貸餘額佔GDP比例世界前幾名的國家, 都已經發生金融風暴..."
基本上都看不到引用數據來源
試著用英文查的結果
這個網頁看起來滿像是這個數據(不過是2010年的)
http://www.hypo.org/Content/Default.asp?pageId=414
Countries Residential Dept to GDP Ratio
Netherlands 107.1
Denmark 101.4
Ireland 87.1
U.K. 85
Swenden 81.8
USA 76.5
Norway 70.3
Cyprus 68.9
Portugal 66.3
Spain 64
EU 27 52.4
Germany 46.5
Belgium 46.3
Luxembourg 44.7
...
Greece 35
...
Italy 22.7
...
Turkey 5.5
Russia 2.7
這樣看起來其實房貸佔GDP 50%似乎無法直接連結到金融風暴?
至少荷蘭丹麥似乎不在危機國家之列
而大家覺得是標竿的德國住宅貸款也佔了GDP的46.5%
更不要說經濟學人2006的數據
http://www.economist.com/node/9833203
Switzerland的Mortgage debt to GDP ratio可是勇冠歐洲
以約130%遙遙領先第二名的丹麥的9X%
今日看起來瑞士還是最穩健的國家之一
不知道大家怎麼看這個數據?
節錄一下經濟學人的說法:
There is a big variation in the burden of mortgage debt across Europe,
according to a report from Morgan Stanley. Switzerland has by some distance
the biggest mortgage book relative to its GDP. Britain and Denmark, where
house prices have risen rapidly in the past decade, have seen their stock of
home loans rise sharply. Indeed, mortgage debt is higher in these countries
than in America, when measured against national income. Ireland's mortgage
burden is lower, but has nearly doubled since 2002. At the other end of the
scale, Italy has a mortgage- debt ratio of less than 20% of GDP. Debt ratios
in Germany and France are around half the level in Britain, reflecting lower
rates of home ownership.
簡單翻譯
歐洲不同國家的抵押貸款債務負擔有很大的差異
根據摩根士丹利(Morgan Stanley)的報告。
瑞士的房貸佔GDP比例遙遙領先其他國家,
在過去的十年中,隨著英國和丹麥房價迅速上漲
房貸佔GDP比例也急劇上升。
這些國家的房貸佔GDP比例比美國高了不少
愛爾蘭的抵押貸款負擔較低,但自2002年以來增加了近一倍。
義大利的房貸佔GDP比例相對低,其抵押貸款債務率低於國內生產總值的20%。
德國和法國的負債比率只有英國一半左右的水平,反映了較低的自有住宅率。
※ 引述《fox726 (no comment)》之銘言:
: ※ 引述《liseeker (neo)》之銘言:
: : 台灣房地產市場是屋奴為主的市場
: : 跟鄉民愛講的空軍總指標 日本 美國 西班牙都不同
: : 泡沫化最基本的前提就是貸款過度浮濫 國際資金炒作過度
: : 但是台灣的房貸嚴謹 外資比例極少
: 台灣房貸餘額已經超過5兆, 直逼GDP五成, 看不出來嚴謹在哪
: 房貸餘額佔GDP比例世界前幾名的國家, 都已經發生金融風暴, 台灣不一樣?
: 外資怎麼會直接投資房地產這種不易變現的商品?
: 他們只要投資那些跟房地產有關的公司就好, 不用煩雜的手續, 要跑也比較方便
: : 支撐這個市場的 是龐大的屋奴體制
: : 台灣人願意縮衣節食20-40年 為了一間房子忍氣吞聲的工作
: : 把房子當成最大的資產 是人生小成功的象徵
: : 也是女性擇偶的基本盤
: 支撐這個市場的, 是寬鬆的資金來源
: 薪資水準倒退到十幾年前, 屋奴的薪水沒辦法支撐
: : 這也是台灣社會安穩的源頭之一
: : 台灣人願意無怨無悔的背房貸 替銀行工作繳利息
: : 政府帶頭炒 又可以徵稅 增加GDP
: : 反正莊家怎樣都獲利
: : 甚至如果台灣房價如此穩定漲上去 2050年台灣是世界第三富有的國家!
: 內需被房貸擠壓, 連生小孩都不敢生
: 沒有人口紅利的國家是真正的鬼島, 這樣是安穩在哪?
: 沒有勞動人口, 就沒有未來, 這是國家最基本的方針, 其他就不用幻想了
: : 當大家被生活壓制的時候 也不會去想太多事情了!
: : 因為付不出房貸 破產 法拍都是恥辱!
: : 龐大的屋主 只會越賣越貴 即使賣不出去也不認輸的特性
: : 無論如何都不可能便宜賣
: : 不管是屋奴 或是已經繳清貸款的人
: : 都希望哪天自己的房子可以漲翻天 這樣才不枉自己的辛苦努力阿!
: : 不管有沒有房其實都一樣...都是這個屋奴體制的一部份而已...
: : 真正得利的是 銀行 政府 建商
: : 一般老百姓炒房也只是賺點渣而已
: : 當然更多的是老實的當屋奴 努力工作爆肝 為了房貸苦撐的龐大民眾
: : 如果妳認清這事實 你就會發現在台灣房地產喊空真的是很不切實際的
: 不是一昧的喊空, 而是希望跳出房地產泡沫的惡性循環
: 房地產一直上漲, 投資房地產就愈有吸引力, 大家都會想把錢轉到這裡
: 於是企業的租金成本提高, 或是企業老板本身就不想投資自己公司
: 然後開始裁員, 出口競爭力衰退, 企業獲利比不上房地產獲利
: 錢更往房地產集中, 經濟更加停滯不前
: 而大家都心知肚明, 房地產發展到極限會是什麼景況
: : 台灣人為了房子可以付出一切
: : 無論如何都會還款的個性
: : 把房子看城最重要的資產 撐不到最後根本不會賣屋
: : 要賣也不可能輕易認輸
: : 不要怨房價了 其實大家都是房價的推手啦
: : 等你家要賣就知道了
: : 跟美國 西班牙 日本都不同...
: 讓我們看看世界第一個只賺不賠的投資商品會不會出現在台灣!!
作者: huntersa (獵人)   2012-08-25 03:42:00
沒記錯就是這些房價很高,社會住宅也多,但台灣沒有
作者: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:53:00
如果他們有社會住宅 房貸還這麼高 豈不更慘?
作者: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:55:00
我也認為泡沫化 不過"房貸/GDP"比例似乎不是好指標?
作者: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:57:00
不然就是這個指標應該只能和過去的自己比看起來跨國比較意義不大 不然瑞士早就爆炸了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2012-08-25 04:11:00
央行有消費者貸款及建築貸款餘額 的統計
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2012-08-25 04:12:00
http://ppt.cc/D51o扣掉 車貸 信貸有的沒的 五兆左右
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2012-08-25 04:20:00
5/13.7(100年的GDP) = 36.4%
作者: paulyung   2012-08-25 08:46:00
歐洲是漲價歸公,加上房價/所得低很多,不能只看那一項。
作者: timwu (Tim Wu)   2012-08-25 08:56:00
推認真, 以後台灣不一樣定理可以當個學術案例來討論
作者: yrrh   2012-08-25 10:39:00
你應該是要找空屋數來看,台灣的空屋數比例全世界第一
作者: yrrh   2012-08-25 10:41:00
到處都是鬼屋的地方能炒出這種鬼房價,真的不愧是鬼島
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2012-08-25 18:44:00
空屋率意義不大,郊區地方的空屋,有人要搶購嗎?
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2012-08-25 18:45:00
大家還不是只想買台北市中心近捷運好學區?
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:10:00
大安區也有空屋... 尤其是這幾年的新建案...
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:11:00
某間我三年前看 未裝潢 三年後還是未裝潢狀態
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:12:00
換了兩三家房屋公司 現在的價錢比兩三年前貴3000萬 XD
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:13:00
不過買得起這價位的也是真的不缺錢啦
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:14:00
我家這邊也有一戶喊要賣 喊了兩年 沒賣出價錢越開越高的

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