※ 引述《hifree (hifree)》之銘言：
: 噓 ballstick:他從來沒有說要預測房價 你可以回去重修中文嗎?? 02/20 21:19
: 他真的沒說過嗎?
: Are you sure?
: ===========================================
: 作者 nic789 (nic) 看板 home-sale
: 標題 Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房價
: 時間 Wed Feb 20 00:51:34 2013
: ..........
: 你所讀的歷史你都看到最後泡沫是因為貨幣流通的關係，但你忽略為何會有機會形成泡沫
: 日本會通縮20年是因為政府沒有即時做出對策，泡沫最可怕的是"預期性"的恐慌。
: ............
: 所以誰說房價跟國民所得沒關係，你大概要等到泡泡破了才會有感覺吧。
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: nic789 大大很天真的認為
: 房價的高低是取決於國民所得
這都是你自己說的
他的意思是國民所得可以用來判斷房價高低
但是這並不等同於房價的高低是取決於國民所得
你可以回去重修邏輯嗎??
房價跟國民所得有關係 並不等同於 房價"只"跟國民所得有關係
誰對誰錯我並沒有定論
我並不覺得nic789說得全是對的或是你說的全是錯的
但是你一直用曲解別人的話為前提來做為你立論的基礎
這樣子有何意義??
你一直把 "國民所得可以用來判斷房價合理與否"
曲解成 "房價高低是由國民所得來決定"
這樣是對的嗎??
: 而房價的泡沫化是因為國民所得增長率跟不上房價上漲的速度
: 但我的問題是為什麼房價上漲的速度會超過國民所得增長率?
: nic789 大卻從來沒告訴我們
: 而我的回答就是:通貨膨脹
: 當市場上的貨幣供給呈現不正常的增長時
: 就會連帶帶動房價的攀升超過原本應有的價值而形成泡沫化
: 等到貨幣供給恢復正常時
: 房價就會因此崩跌
: 所以造成資產泡沫化的原因並不是國民所得跟不上房價
: 而是貨幣供給不正常的增長所造成的房價攀升而形成的資產價值過度膨脹
: nic789 顯然是倒果為因了
我不覺得這是倒果為因
這是語言的精確問題
你自己都寫了下面這句話
******************************************
房價的攀升超過"原本應有的價值"而形成泡沫化
******************************************
我反問你眼中"原本應有的價值"從何而來??
國民所得難到完全不影響"原本應有的價值"??
事實上房價的攀升要"大幅超越"原本應有的價值才會泡沫化
: 如果這樣的說法你還不懂,下圖可提供說明
: http://ppt.cc/cf_Z
: 其中橫軸代表時間,縱軸代表價值或增長率
: 藍色線條則為GDP成長率
: 橘色線條為貨幣供給額
: 粉紅線條則為房價原本應有的走勢
: 紅色線條則為房價因受貨幣供給影響所呈現的實際走勢
: 從該圖中很明顯可看出
: 如果貨幣供給沒有呈現不正常的增長時
: 房價走勢應為粉紅線條所示,亦即與GDP呈現正相關
: 但是因為貨幣供給不正常的變動
: 導致房價實際走勢異常的暴漲而超過GDP增長率
: 等到貨幣供給減少時
: 此時房價走勢就趨緩甚至暴跌
: 這才房價真正暴漲暴跌的原因
: 才不是nic789 所謂國民所得跟不上房價
問題是暴漲跟暴跌是兩回事
房價暴漲的原因是貨幣供給的改變
但是會不會暴跌是看暴漲到什麼程度
暴漲到遠超過國民所得所能負荷的程度一旦貨幣供給回復正常就會暴跌
如果沒有遠超過國民所得能負荷的程度"也許"就是小跌或緩跌
: 而且從來也沒有人說房價與國民所得絕對無關
: 這根本是個假命題
: 我們爭論的是房價為何爆漲又暴跌
: 而其答案就是就是貨幣供給額不正常增長或萎縮所致!!!!
: ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (02/20 22:36)
: 推 rath:請開藥方 讓房價跌~? 02/20 22:37
: 推 whiteadam:升息阿 02/20 22:38
: 推 erptt:緊縮貨幣 02/20 22:38
: → erptt:大家都知沒可能 02/20 22:39
: → erptt:至少神在任內沒可能 02/20 22:39
: → kanakanavu:一系列看下來，突然知道為何兩個人個別都可以說得很有 02/20 22:40
: → kanakanavu:理。因為兩個人各別論證不同的事情... 02/20 22:40
: 推 dans:跟中共宣戰房價就跌了阿～ 02/20 22:41
: → kanakanavu:也解釋了若干房市的現象。 02/20 22:41
: → kanakanavu:房價暴漲和貨幣政策絕對有關係，央行確實扮演重要角色 02/20 22:42
: → kanakanavu:國民所得和房價也有某種相對應關係，貸款過的人自然明 02/20 22:43
: → kanakanavu:白... 02/20 22:43
: → kanakanavu:不過，關於貨幣供給減少，房價就自然崩跌... 02/20 22:45
: → kanakanavu:這一個論點聽來可能。但是感覺以目前貨幣寬鬆的國際潮 02/20 22:46
: → kanakanavu:流，應該不可行。所以，如果短期內要房價跌到底要怎麼 02/20 22:46
: → kanakanavu:做呢? 很好奇hifree大是否有解? 02/20 22:46
: → erptt:貨幣不緊縮,沒可能 02/20 22:52
: → erptt:因為現在房價本來就是貨幣寬鬆寬出來的 02/20 22:53
: → pppeeeppp:貨幣供給 vs 房價 那...狂印貨幣的美國 呢.... 02/20 23:38
: → erptt:美帝狂印出來的貨幣,都是你我吸收了 02/20 23:39
: → pppeeeppp:我覺得 影響 房市 的供需 有很多條件 不會是單一影響~ 02/20 23:40
: → erptt:哪國不好舉例舉美帝,全球唯一可無限印鈔的國家,"以鄰為壑"去 02/20 23:41
: → erptt:搜尋,資料多到看不完 02/20 23:42
: → japan428:抽銀根 抽阿抽阿抽阿 不是我要唱衰 我也希望房子能回 02/21 00:51
: → japan428:落到受薪階級能買得起的程度 不過看到這系列文越看越囧 02/21 00:52
: → japan428:而且要央行緊縮貨幣 除非遇到大事 不然對金融業影響會 02/21 00:53
: → japan428:很大(不負責任記憶 房貸佔銀行業總放款比例46%） 02/21 00:54

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