Re: [新聞] 文茜世界周報/瑞士人不買房子的故事

作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 04:36:13
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言:
: 1.來源連結:
: http://www.youtube.com/watch?v=DTTEIOH85Qw&feature=share
: 2.內容:
: 瑞士這個國家,購買房子的自有率就是,他的房子自己所擁有的,是屬於你買的房子,多
: 少- 呢?只有15%,在德國是多少,只有30%,理由是什麼,不是大家都買不起房子,是他
: - 沒有必要買房子,因為第一個,大多數的房子,如果你擁有第二棟的話,你的增值稅高
: 達5- 0%,而且資產稅非常的高,所以對一般的受薪階級來說,對大多數人來講,房子就
: 是拿來- 住的,它不是拿來炒房的,那瑞士的政策一開始,就定成如此,政府高度的介入
: ,因為他們- 認為,所謂房產經濟,是對於一個國家的市場經濟,最沒有貢獻的產業。
: 3.心得或感想:
: 房屋政策很多種
: 不是只有補貼
: 看看別人怎麼做的吧
: 我不知道下面推文的人有多少人有真的看影片
: 裡面有一個很有趣的東西就是由企業或者政府經營的 "宿舍"
: 其實台灣很多公家企業也有宿舍,像是台電的宿舍在台灣就很有名
: 如果這種宿舍很多,勢必也會讓很多人住的更好
: 像是台灣很多公營的醫院也都有員工宿舍
: 有的宿舍其實還蠻豪華的,如果政府好好處理的話其實也是一種很好的房屋政策
y大安安
不要想太多
外國大都市租屋跟台北差很多
1.法律規定很嚴格 房東可以對你做嚴謹的身家調查
簡單來講打零工的22k魯蛇租不到好地方
然後簽一年約沒到偷跑不繳房租的 通通有記錄 連以後找正職工作都會有麻煩
貸款辦信用卡之類跟信用有關的更不用說
2.房租很高 新鮮人拿薪水的一半繳房租非常普通
尤其是那種企業經營的宿舍 貴到爆 搬走還會找藉口削你一筆清潔修繕
便宜公營的正常人大概不會想去住 裡面一堆吸毒的失業的賣淫的 被搶很正常
3.對房客的保障也有
房東在甚麼情況下可以進去都有詳細規定
簡單來講房客在房裡怎麼胡搞 房東也只能等租約到期再來告
如果喇台灣政府也學外國這麼講法治
那到時候會一堆投報率不到2%的包租公乾脆不租惹
結果供給減少 房租就要噴惹
這樣真的好嗎?
作者: blurry (今生今世)   2013-02-25 22:53:00
已收錄
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:42:00
房租是目前CPI占最大的,房租噴、利率也要噴
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-07-06 04:45:00
喔 那出口倒台 國外資金進來套利 怎麼辦?
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:48:00
而且用投報率來看,債券市場就很清楚告訴我們,投報率要求上升,代表是本體價格下跌
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:49:00
對央行來說CPI比GDP重要很多
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:52:00
外國的租屋政策的確一部分造成了高房租低房價
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-07-06 09:01:00
我不知道怎樣飛越到債卷市場 那日本照你這樣說
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-07-06 09:02:00
這樣高的租金環境 應該會讓這20年的利率狂飆吧
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-07-06 09:13:00
不是國外租金太高 是台灣房價太高導致租金相對太低吧...
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2013-07-06 09:45:00
國外房租本來就是台灣房租好幾倍 與房價無關
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:22:00
...國外收入更高啊 更何況政府還有公營社會住宅
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:24:00
另外 房租成長也有法律限制 不是想漲就漲
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:28:00
對租賃雙方都有限制 應該說台灣在這方面根本在混
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:36:00
租屋不穩定的結果就是進一步推升需求及炒作
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2013-07-06 10:48:00
推升需求跟炒做的不是出租的問題 台灣租金低 租屋問題少
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2013-07-06 10:49:00
推升需求與炒做的問題根本在台灣人堅持要買房的虛榮
作者: ianlin45 (Ian)   2013-07-06 10:52:00
政策沒問題 一定要買房的執念才是問題
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 10:58:00
如果台灣是22K,那德國那邊相對的薪水大概是多少啊?
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:01:00
zball你不要亂做夢 我已經講惹 大都市剛畢業的薪水一半繳房租去惹 這還只是基本分租套房而以
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:02:00
台北你可以租到11k 也就是22k的一半 那還有點豪華惹
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:03:00
房租成長有法律限制 不過約滿之後價錢也是隨房東漲越是去限制房東權利 那願意投入出租業的房東就變少
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:04:00
最後就是價格升高要讓房租降低的方法反而是立法偏向保護房東
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:04:00
因為昨天查的資料一坪約1500,套房是八坪吧?約12000
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:05:00
這樣說看來德國慕尼黑的最底層薪水跟台灣也差不了多少…
作者: abc06 (阿咧)   2013-07-06 11:05:00
我比較相信矽谷射惹 起碼有實戰經驗
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:06:00
價格一定得從供需下手 政府胡亂插手常常會適得其反
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:07:00
昨天我還因此鬧笑話Orz...
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:09:00
美國我就不知道那邊是怎樣了…談到房產機乎都會拿德國來比…
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:10:00
美國很大 德國也不小 德國跟美國大都市房地產最大的差別就
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:10:00
美國這一、二年來豪宅似乎變成租比買風盛行?
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:11:00
就是中國人還沒大規模衝進去炒
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:12:00
美國房仲業2010年客戶約10~15%是大陸炒家
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:12:00
.....哇,結果都一樣,就是蝗蟲過境了沒…- -
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:13:00
真恐怖…不知道錢荒能不能打壓一下…
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:14:00
錢荒是中國內部 而且只是最近的事
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:14:00
嗯,我知道啊…所以我才說不知道能不能…- -
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 11:16:00
obov必推
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:16:00
美國房地產離07年的高點好像還有25~30% 應該事還好拉
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:18:00
我指蝗蟲擴散率啦XD
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:20:00
基本上要炒就給他炒 這種是老美不是第一次遇到惹
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:20:00
德國超嚴,房租一年只能漲15%.....幹,15%耶...XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:21:00
台灣房租多久沒漲了..XD
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:21:00
老中把房價炒高 老美倒貨 老美搬去更郊區 頂多通勤多點
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:22:00
台灣是不得已…根本漲不起來吧…德國是爆了限於法令…
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:22:00
跟台灣一堆人眼裡只有台北新北熱門區的價值觀完全不能一概論
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:22:00
米國房子比較像股票,去炒風險滿大的.但上次底特律破產,不是一票蝗蟲過去了??後來就沒下文,我問米國的親戚,他們說他們不想過去底特律看.XD
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:23:00
房租合約一般兩種 periodic agreement跟lease contract後者一般是約滿重談隨便你漲
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:23:00
中國蝗蟲炒房,要嘛就是必漲的精華區,像舊金山狂炒.要嘛就是崩盤的地方,撿便宜等政府救後再脫手.
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:24:00
這有部分是因為超長工時的關係吧- -
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:24:00
so..哪邊房地產崩盤,中國就跑去哪邊買..XD上次賽國破產,中國好像也落了一票人過去.
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:25:00
不不 中國蝗蟲炒房最後也是倒給老中或老印 老美才是獲利者
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:26:00
溫哥華那邊不清楚,聽說是炒到加拿大人都被趕跑了..XD
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:26:00
從全球化角度來看 中國這倒進來炒房產的資金也都是血汗換的
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:26:00
煌蟲把住人感走這也蠻強的…
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:27:00
中國第二大經濟體,跑去特定點炒房炒土地..威力算個1/2就好...XD>...破壞力還是十分驚人.
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:27:00
黃金背後不知道有沒黑箱…
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:27:00
很多老美是心甘情願被趕走的 我有個老美同事當年就是降
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:28:00
我覺得土地比較嚴重耶- -
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:28:00
大量印鈔票,讓黃金崩盤...你看一堆國家虧爆了.
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:28:00
矽谷的房子現金賣惹賺惹幾十萬鎂 搬去科羅拉多州爽爽過
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:29:00
崩盤,國家會救,會一大堆利多政策,你跑來炒.等救起來,就賣掉跑掉...這就是掏空別人國家.
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:29:00
矽谷是今年開始爆漲嗎?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:30:00
向東南亞所有港口都市,房價都噴了2~3倍比台北還多倍.這就不是買來賣,而是買來放..
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:30:00
除非你有辦法控制人家政府 不然你怎麼保證政府會救你炒的區
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:30:00
只要夠大的行業崩政府大概都不能不管…這種純資金的真的…
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:31:00
當然崩盤就收購他政商中心精華區段阿..向台灣,崩盤他們也不會買外圍,一定買蛋黃.買是政府旁邊,政府要救,也第一個救到..XD
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:32:00
"崩盤"的話當然…其它地區再起就真的不知道要多久了- -
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:32:00
那也要你夠大 現在中國只會炒房而已 而且也只想炒房
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:32:00
非華人世界,沒見識過全民炒房這種事情..所以一堆國家受害.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:33:00
都買市中心就好..不過米國他們興趣還好,幾個華人點.米國是惡霸,像我我也不會想去投資.米國玩死別人手段太多...非米國人,外為過去都很風險.
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:34:00
最近的肥咖條款就是一例…誰知後面還有沒有…
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:37:00
...一般德國大都市租金佔扣稅後收入1/3-1/2
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:39:00
那是住在大都市 其它地方和低收入有其它公營及補助
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:42:00
你去偏遠都市找的到工作嗎?
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:43:00
能租大都市好地段的收入不低 不管地點 德國有基本能力想租是
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:43:00
講低收入更搞笑 台灣領22k的年輕人有可能領低收入補助嗎?你自己都說佔稅後收入1/3~1/2 還要跳針收入不低
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-06 11:44:00
再不低 還不是1/3~1/2繳房租?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:44:00
其實,屏東很便宜,剛才我媽和仲介都跑來我家,他們在討論土地.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:45:00
農地一分不用一百萬耶..XD..買來蓋集合農舍.可以建蔽率60%....其實也不用,30%就好,..XD外國很大,整個拿來比是不客觀的....
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:46:00
這種拿來自住超爽的…賣的話我就不懂了- -
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:48:00
租的到的 只是一味提高供給 而不管制資金及稅率
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 11:49:00
等等 債券不能類比喔 因為他票面利率固定 殖利當然是跟價格跑, 房子可沒有固定票面利率
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:49:00
賣都賣很貴阿,鳥不生蛋的土庫國小(不是楠梓土庫喔,屏東的)
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 11:50:00
正前方透天賣兩千萬....XD
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 11:50:00
然後你看過六人行嗎 3個人住一間公寓房租還要吃掉你一半
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:51:00
把房屋當商品就跟台灣一樣 房價一直漲然後空屋率也一直高
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 11:51:00
月薪就是紐約的標準年輕人生活阿 不要再幻想外國大月亮了
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:52:00
有效利用越來越差
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 11:52:00
嗯,看來都一樣我有認識的買這種宜蘭透天加整理也是1500左右
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:53:00
沒有認為國外大城市就一定租金便宜人人租的起
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:55:00
而是至少有基本能力在歐德想租屋還有公營低廉屋及補助可以住
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:57:00
而在台灣低收入及年老沒自有屋要租只能靠運氣
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 11:59:00
房地產本來就是商品阿 housing market懂嗎 idio
作者: Ruminative (沈思火)   2013-07-06 12:38:00
美國又不是只有紐約可以住人,不用以紐約看天下。
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-06 12:54:00
在紐約奮鬥的未來跟在鬼島是要怎麼比
作者: intrue (抓住現在)   2013-07-06 12:55:00
那麼我們何必值續關注台北市房價呢? 屏東一樣可以住人阿
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 12:56:00
何不住金門? 未來會井噴的哦 ㄎㄎ
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 13:04:00
一坪一千五? 確定嗎? 我印象中怎麼是平方米
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:09:00
上面討論的連結有…它的單位是12歐/平方米…
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:11:00
金門聽我同學說其實還不錯…
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:13:00
那烏坵呢? 烏坵不是更棒 優閒自在的生活
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:14:00
對不起,金門是剛好有認識的,上面的我就不知了- -
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:15:00
我碩班同學也金門人在台北租房子 放長假才回金門 ㄎㄎ
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:16:00
金門設籍好處不少啊…酒、生活資金補助、再加上觀光也起來了
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:18:00
就很無聊,適合像我這種無所事事的…
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:18:00
他回學校會帶高粱給老闆 但是工作 讀書都在台北
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:19:00
想拼的就還好了…現在要在金門賺觀光財(民宿)也要一筆錢…
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:20:00
板上這些溫拿們快點搬家去媽祖列島 古寧頭
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 13:22:00
而且金門的地價也漲了好大一段了…
作者: howardyeh (arnan)   2013-07-06 13:23:00
屋主不給租就加徵空屋稅,順便解決租金逃漏稅的問題...XD
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:24:00
所以金門是外島第一選擇 快去吧 不然連金門都住不起 ㄎ
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 13:42:00
原來試換算過的,我還在想怎麼單位是坪
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:31:00
基本上中西部人到大城打拼的想法也差不多就是台灣人要進天龍城打拼的那種思考模式, 大城打拼機會比較多---的思考
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:33:00
台灣工作環境不佳是事實 但是這跟精華區房價會崩跌沒有正
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:34:00
相關, 精華區以外的房價一定會跟租金相關 但精華區會脫勾
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:35:00
對於租價比過高的事實 比較有建設性的思考方式應該是確認
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:36:00
哪些地區是超漲, 以我的看法--中永和新店景美木柵這些地方有部份脫離了北市交通網屬超漲, 西線大同萬華有些地方屬低
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:37:00
估或有很大機會拉皮重建翻身, 外面的重劃區是賭博
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 14:37:00
金門炒太高了...CR都撤退了...XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 14:38:00
那個把預估漲幅都炒光了,買了增值也是落在上一手口袋裡.
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:38:00
淡海現在看起來跟十年前的大直有點相像 但是林三淡跟大直
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:39:00
好像是同個時間開發的吧? 重陽大園蘆竹竹北等重劃區都有賭
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:40:00
博的成份在裡面
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 14:40:00
剛才在看歐洲海景套房...價格和高雄台中差不多.
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:41:00
50億的長輩行程走一半就不想繼續走了 跑去吃油條買大麴
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 14:41:00
連賽普勒斯都很貴...他不是破產嗎...QQ
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:43:00
歐元好像還要續跌 已經破1.3美金了 剩不到39台德拉吉還放話要無限期低利 跟美國對著作 會不會看到1:1 ?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 14:44:00
快崩吧...打三折我就過去整救你們..!!
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 15:39:00
1:1是整救廣大歐洲留學生的德政!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 16:01:00
哪天歐元會和台幣1:1阿...
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 16:01:00
要等到被歐洲統一吧...
作者: William   2013-07-06 16:05:00
集村農舍只買一塊農地是蓋不到60%的
作者: William   2013-07-06 16:06:00
我看過建商手法是去買很便宜的農地讓你持有
作者: William   2013-07-06 16:07:00
然後再在靠近都市的一小塊農地蓋漂亮別墅給你住
作者: William   2013-07-06 16:08:00
然後那一小塊地上才是60%
作者: William   2013-07-06 16:09:00
如果本夠粗直接買一大塊地點好的地,印象是要6百多坪
作者: William   2013-07-06 16:10:00
那就直接蓋農舍就好,某副總統候選人家好像就是這種
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 16:22:00
這種其實都不可以XD 只是都在鑽漏洞
作者: William   2013-07-06 16:31:00
漏洞就是同一個縣市的農地可以一起算啊 XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-06 16:39:00
其實農地那麼便宜,蓋30%就好,3分地就可以蓋270坪,夠大了.其實應該只要蓋個100坪左右2F,其他就是花園...XD
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 18:09:00
可見得罵的半死但歐印的還比美凶嗎…?
作者: jakkx (風藍)   2013-07-06 18:15:00
金門是給好奇心重的兩岸人去的- -
作者: William   2013-07-06 20:14:00
前面有個link講德國租金價格的有提到
作者: William   2013-07-06 20:15:00
德國一名全職工人每月可獲得3264歐元的工資 (2011年)
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:24:00
美國租金哪裡貴 一般600sqft(20坪)才800
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:27:00
一年才1萬 有1/2? 年收2萬也太魯了 而且是租20坪喔
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:30:00
你在台灣拿22K一半11K租20坪給我看看
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:34:00
別拿矽谷房租來說 矽谷佔美國不到千分之一
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-07 00:42:00
很看地方啊~ 美國的租金價差太大了...
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:45:00
美國租房負擔也是台灣一半而已 這哪是鬼島炒房藉口
作者: obov (來噓蒼真)   2013-07-07 04:21:00
600sqft才800? 矽谷這邊起碼兩倍 大都市都差不多這個價
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-07 06:41:00
矽谷雖然貴,但是生活品質、壓力滿意度名列全美前茅啊就跟台灣的竹科意思是一樣的,如果住在竹科還覺得自己很苦.那可能有其他的原因吧??
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-07 06:43:00
我在南加這裡租金約薪水 20% 自己買繳貸款也差不多
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-07 06:44:00
在台灣大概是 1/3 以上,台北的話可能要到 50%
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-07 10:48:00
我啦我啦 我家隔璧在紐約旁邊的窮布祿崙609sq ft租金剛好2500, 三倍多一點喔安安請問您是住在哪個鄉下
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-07 10:51:00
笑屎窩惹 要拿800來類比差不多拿桃園苗栗非市區惹非市區台灣20p也租很便宜阿 10k左右的到處都是 300鎂?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-07 13:05:00
高雄也有透天租你5000的...要不要去阿..XD米國有多大你知道嗎..XD....不要亂比好嗎.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-07-07 13:06:00
米國同樣距離,我看已經離開五都了,大概跑到台東去了.

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