Re: [問題] 買台北市超過40年老屋 值得嗎?

作者: SDboxer (慵懶大喵~)   2014-01-25 08:12:46
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: : 先講講水泥的壽命原文教課書寫就是五十年
: 如果這樣說
: 台北市的捷運是不是50年就要打掉重蓋????
: 水庫是不是也是50年就要打掉重蓋????
: 更別說剛做過補強計畫的新生高架橋可以再用30~40年
你自己都說了 要補強
但你以為補強結構跟室內裝修一樣嗎?
首先要先找技師評估 不是每件補強完就一定能用
但找技師評估就要先花一筆費用 就算不做也要花 如果要做就還要再付設計費
你要不要去查一下結構補強的費用 很多都快跟蓋新的差不多
另外不管你怎麼補 強度就是會降低 新舊斷面的連接處就是弱面
所以會在舊混凝土處鑽孔再埋設鋼筋跟新的連結
再來說水庫 水庫使用年限通常在於淤積
隨著土石在水庫底面淤積 會使牆面的厚度增厚 強度會變強
但蓄水能力會降低 另外水庫用的混凝土跟住家用的不一樣
這你也有辦法能來比較
: : 再來提鋼筋的問題 鋼筋最怕的就是氧化
: 正常來說包覆住是不會輕易氧化
: : 會加速氧化的媒介是氯離子跟水 所以為什麼海砂屋不能買
: 氯離子過高不代表海砂屋
: 只是海砂屋的氯離子一定會很高
這個回答十分可笑~
混凝土的組成是由粗骨材(碎石) 細骨材(砂)跟水泥拌合
其中可不需要加鹽(NaCl)你覺得建商明知有害會在花錢填加嗎?
會有氯離子就是因為砂的來源受到鹽的入侵
就算你現在挖的看起來是河砂 但其實幾百年前就是海砂
不然你以為氯離子從何而來
: : 所以一旦外層保護層(一般是4cm)的混凝土有些裂縫有水氣滲透到就會腐蝕鋼筋
: 你是說打底或粉光那一層嗎???
: 再來裡面是RC
: RC通常是15~20公分,鋼筋在中間
這個你完全亂說 完全狗屁不通 造謠不用負責任
請自己google"鋼筋混凝土保護層厚度" 有很困難嗎?
打底粉光是"裝修" 根本不算計算在"結構"裡面
此外鋼筋絕對不會埋設在中間 一定埋設在外側
為什麼?很簡單的理論 是國中生也能懂 你拿根竹筷往下彎
竹快的從側面看的斷面是日字型 日字上面的部分承受壓力 下面的部分承受拉力
所以這時候鋼筋就需埋設在下方增強抗彎能力 且放越下越好
因為國中就學過 力臂越長力矩越大 所以鋼筋絕對不會放在中間
但放置處還是有極限 因為要保護鋼筋不受潮
所以法規有規定最低限度保護層 一般建築就是4cm
就算是與海水或腐蝕環境接觸的也才10cm
所以老舊建物就算有細小裂紋 只要讓水氣進入達4cm
很抱歉你的房屋的結構受到侵蝕了
: : 鋼筋如果鏽蝕的很嚴重 師傅都多半也告訴你不用救 直接打掉重蓋
: : 你說國外(我人現在就在國外)的房子
: : 老實跟你說老屋其實很少 因為持有稅很高 約30~40年就會拆掉重蓋
: 其實打掉並不環保
: 這常常都有專題報導
: 一棟房子打掉重蓋所消耗的天然至 原是非常龐大
: 水 泥 砂 鋼 電線電纜 水管 木材 磁磚等等
: 都是天然資源去做成的
: 且生產這些東西都要能源
: 你房子拆掉也要能源,常除過程中的空氣汙染,廢建材處理
: 其實打掉重蓋真的不是唯一的辦法
是的 拆掉並不環保 但安全優於環保
且從古至今建築物結構有問題就是拆除重建 不然就就是等自己崩壞
國外一旦認定你的房屋"結構"有問題就是政府拆除
費用還要寄到你家 所以大多數會自己拆除再撿一些能用的(磚 瓦)留下重建
所以這也是透天的好處 能回收的東西比較多
另外為什麼近幾年大樓都採SRC 之後拆除鐵的部分能回收再利用
算是有考慮回收概念的綠建築
P.S.你真的覺得國外的老屋一兩百年都沒事
你知道日本大版城很多事建物裡面是現代的RC嗎?只是外表保留
台灣的赤崁樓也是 結構早就被換成混凝土
想要見到有上千年的歷史古蹟 除非氣候乾燥跟建材是石材才有可能
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2014-01-25 08:34:00
推專業
作者: leochang (leo)   2014-01-25 08:56:00
日本關西很多千年古蹟,其實建材是新的~~~
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2014-01-25 09:45:00
推打臉
作者: riya (東京日和)   2014-01-25 09:45:00
其實很簡單,基於安全理由,公權力就強制年限到改建即可
作者: derji (God Bless Mario)   2014-01-25 09:50:00
推專業
作者: gobby3958 (狗鼻)   2014-01-25 09:53:00
專業打臉推
作者: liuliuspa   2014-01-25 09:59:00
仲介嘛
作者: Uber (Uber)   2014-01-25 10:02:00
大阪城連電梯都有了 XD
作者: MrEric (Hey)   2014-01-25 10:08:00
啪!!!啪啪!!!!!! 啪啪啪!!!!!!!!!!!
作者: SDerick (㊣大壞蛋德瑞克㊣)   2014-01-25 10:17:00
別打了!骷髏怪被你打臉打得頭都要掉了~XDDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:21:00
啪啪啪,臉頰狂腫。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:29:00
不過50年後也不是不能住人,是強度降低
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:29:00
對不死系傷害+200%
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:30:00
住50年超老屋就是賭沒有大地震。
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:31:00
並非不能住, 而是安全等級的風險到哪個程度...每人各自抉擇
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:32:00
但是就事論事的價值判斷...銀行很明顯的告訴你只有土地價值
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:33:00
但是台北市的土地價值頗高就是了, 蓋成新的也很值錢
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:34:00
前提是...要選到以後可以重蓋的地方
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:35:00
不能重蓋的就等沒落吧, 不過這問題可能是下一代才需要困擾
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:36:00
50年可能ok, 80年也ok, 但是150年或是200年?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:37:00
只是那時候早就死了 ( ′-`)y-~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:44:00
沒重蓋,難說,可能50年一個大震就垮。也可能100年無大震就沒垮。風險隨屋齡增加。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:48:00
但拿家人生命賭地震帶的台灣永遠無震災感覺是蠻蠢的。老屋必須防災都更,別鐵齒
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:49:00
都市的區塊移動汰舊換新一直以來就持續發生,"多數"的老房子
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 11:50:00
就是慢慢的淘汰而已...沒有永遠的精華區
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:51:00
台北101那種是設計百年使用壽限。強度與民房完全不同.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:53:00
對啊,50年前精華區是萬華。現在呢,老到不行政府當年直接放棄,改去東區搞新的市區
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2014-01-25 11:53:00
電爆無誤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:57:00
個人蠻欣賞李鴻源提出防災都更與國土安全這會得罪很多自我感覺良好的舊住民。我家不一樣, 但地震時管你是誰家。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 11:59:00
補強的成本其實和蓋新的差不了多少
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 12:01:00
台灣民房頂多只做拉皮, 蓋層鋼板。頂多延遲老化速度. 不算強化
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:02:00
舊城鎮的沒落和新城鎮的成型, 這兩者的交替是很長時間的默
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:03:00
默進行, 用當下的繁榮作為利多是很難區別的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:04:00
不過靠舊城鎮較近的空地比較有可能發展出新城鎮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-25 12:08:00
因為距離近比較容易發生無縫接軌的商圈轉移。
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:14:00
國土鍊金術就是資本夠粗, 幾十年前先便宜買進較近的廢地
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:15:00
然後等區塊汰舊交替, 把廢地蓋成新的搞的很新潮漂亮賣出
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:16:00
一般人是不會做這種可能自己活著時看不到的投資
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-01-25 12:17:00
這種比較算是跨世代的投資
作者: allnation (天天天藍)   2014-01-25 12:36:00
年輕人就是年輕人,打臉打太大力了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 14:17:00
打臉無誤 專業的切入角度跟泛泛之談的等級就差在這
作者: hahacc (宏)   2014-01-25 14:57:00
別打了 再打下去他要耳聾了
作者: gwboy (.....)   2014-01-25 15:07:00
說好不打臉的XDDD
作者: q135q135 (打工仔)   2014-01-25 18:59:00
專業打臉文!!啪啪啪啪啪啪啪啪啪~~
作者: hebelin1203   2014-01-25 23:00:00
原波是唸建築的嗎?怎麼可以這麼專業ˊ_>ˋ
作者: batistuta823 (桑基爾夫)   2014-01-25 23:06:00
作者: sam197665 (東哥)   2014-01-26 00:54:00
磚造木造使用年限不知道多少?
作者: assunny1012 (笨桑妮)   2014-01-26 15:11:00
看PTT長知識!
作者: foreverthere   2014-01-26 17:57:00
佩服!!
作者: KASUGAOSAKA (小步)   2014-01-27 13:57:00
好專業
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-01-28 01:40:00

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