Re: [新聞] 財長:持3戶內房屋 視為自用住宅

作者: jamo (hi)   2014-05-15 17:37:06
※ 引述《BUKU (不哭可魯)》之銘言:
: ※ 引述《nothingptt (這該死的溫柔)》之銘言:
: : 1.來源連結:
: : http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/8674725.shtml#ixzz31fcd9Qz5
: : 2.內容:
: : 財長:持3戶內房屋 視為自用住宅
: : 【經濟日報╱記者陳美珍╱即時報導】
: : 2014.05.14 02:34 pm
: : 財政部初步訂定,自用住宅的合理戶數以三戶為限。
: 以北部的觀點來看 (新北以南,台中以北)
: 我完全不知道這樣能夠打到什麼房??
: : 財政部長張盛和表示,納稅人持有三戶以內的房產,無出租、無營業者,可以適用
: : 自用住宅1.2%房屋稅;超過三戶以上視為非自用住宅,最高可以課徵3.6%房屋稅。
: 現在就來個假定: 房屋稅1.2%以上才有打房的效果。
: 現在1個人可以有3戶..
: (出租還不列入計算..zZ..所以這是看來要打專門買新房炒房,房間用來養蚊子的人)
: 光這裡就不太懂了..難道舊屋就不是房子?
: 天龍國出租用的舊屋比航空城新建案還要貴吧?因為舊屋出租就可以爽爽不用客高額稅?
: 再來就是一人3戶的問題..
: 打房 ~ 政府的政策應該是要先打 散戶的投資客
: (就是現金大約幾千萬 然後貸款 買 1~2戶來賺錢的這種 )
: 現在房價居高不下,很明顯是因為人人炒房,大財團炒,小個體戶繼續炒..
: 在大財團有一堆後門避稅方式的情況下,要拿到大財團的錢實在難上加難,
: 所以理應是對有點閒錢投機客來課稅,才比較能達到壓低房價的效果。
: (這類人大概就是 4 5 6年級 靠著早期打拼 有點積蓄的人..)
: 而現在1人3戶..
: 我的理解不知道有沒有錯..?
: 55~60歲夫妻來說:
: 男:1戶自住 1戶給他父母 1戶給小孩 (剛好3戶)
: 女:1戶自住 1戶給他父母 1戶給小孩 (也剛好3戶,板上的假日夫妻根本不是問題)
: 重要的來了: 這邊只是把''買得起現今房價的人''基本的額度花完 ...
: 80歲 老父老母的人頭額度 20~30歲子女的人頭額度都還沒用..
: 而且以前人都超愛生 80歲老父老母膝下的子女(現今50~60歲的)最少也有3個..
: 簡單來說財政部這基本額度根本用不完..(人頭都還沒算)
: 不了解這個政策對現在房價壓底有啥幫助??
: 現在全民炒房,有點能力的都是買個1~3間炒差不多..(小散戶)
: 在往上的,就真的是少數人了~
: 這個政策連小散戶都打不到?
: 還期待打大財團?
: 現在還在期待房價降低的~ 只能說有夢最美...
: 上限3戶真的太寬 有出租不算在內也很可笑..
: 要能夠打房
: 至少就是 之前聽說的版本
: 結婚前每人1戶,結婚後,夫妻共1戶 (1對夫妻再怎樣也只能3戶..)
: 再怎麼用人頭也不會太多..
: 以現在30歲的出社會夫妻 , 名下能有3戶 ,根本就是人生勝利組了吧?
: 這樣打房才能有點效果吧?
: 以上!!開放討論..
樓主真的滿慘的~
觀念完全錯誤+被賣還幫人數鈔票
1:房價是經濟結果不是政治操作
所以只要經濟環境持續如此(低利,游資多,投資不振)
大家就會持續把錢放在房地產,因為放別的地方都不對~
2:稅收只會轉嫁
可以簡化成房地產只有兩個人再買賣/租賃
那就是一個零和遊戲,那麼只要外部費用越多(稅)
房價就會越高
說不會轉嫁的那是把房價漲跌拿進來算
事實上稅不會影響房價,它只會提升最後的整體交易成本
3:買房儲蓄是小市民唯一可以節稅,對抗大財團的武器
不過現在有實價登錄+實價課稅,也掛點了
你對未來的悲慘描述是對的,以後大財團有滿滿的節稅手段
小市民~一毛都節不了了
作者: playhome (重生)   2014-05-15 17:39:00
正解,說不會轉嫁的那個學派,確實是以房價崩跌抵消轉嫁效果為立論基礎
作者: playhome (重生)   2014-05-15 17:40:00
經濟模型常是建立在其他情況不變下,惟恆變為不變之真理
作者: foollove (蘭丸)   2014-05-15 17:44:00
I can't agree with you anymore,太多人喜歡被新聞煽動
作者: foollove (蘭丸)   2014-05-15 17:45:00
自由資本市場,根本不可能去限制自由的經濟,投資要是看新
作者: foollove (蘭丸)   2014-05-15 17:47:00
聞,根本就是請鬼捉藥單.......
作者: ponpon5478 (摘星幻夜)   2014-05-15 18:35:00
這篇發文者和推文者都很正確的觀點~現在是資金市場~貧
作者: ponpon5478 (摘星幻夜)   2014-05-15 18:36:00
富差距越來越大~經濟環境越來越惡劣之下也只有把錢放到
作者: ponpon5478 (摘星幻夜)   2014-05-15 18:37:00
不動產裡~會跌很難...有人看過有錢人賠錢賣不動產嗎?
作者: ponpon5478 (摘星幻夜)   2014-05-15 18:38:00
名為打房.實為增加稅收~到頭來還是一般民眾受苦~
作者: ponpon5478 (摘星幻夜)   2014-05-15 18:39:00
這就是現今的台灣狀況~
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 18:40:00
世界現在都一樣,放心,世界各主要都市人民會陪大家的
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-15 19:13:00
所以實價課稅1%的話,房價照樣井噴轉嫁給買方?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 19:14:00
科1%房價大跌房租大漲
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 19:15:00
你看那些稅重的國家,租金壓力都很高
作者: playhome (重生)   2014-05-15 19:15:00
房價課稅1%房價跌?%
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-15 19:16:00
課實價1%相當於目前評定價的50%稅,或非自住200%稅.
作者: kikicoco168 (起飛)   2014-05-15 19:17:00
你覺得這個政府 有可能嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-15 19:21:00
這樣每年持有成本破萬,長期20年成本多幾十萬。打掉的房價大概和仲介費差不多,但也可能更少。
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-15 19:21:00
ceca你這樣就推翻他的第二點了,他說轉嫁給買方你說房價跌
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-15 19:24:00
照樓主第二點理論,實價課稅20%,房價大概噴到外星去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-15 19:25:00
政府對賣屋的土增稅抽很兇導致市場供給減少。反而持有不賣的抽稅極少,變相鼓勵屯屋。
作者: prpure (風速)   2014-05-15 20:16:00
第二點也太離譜了...
作者: prpure (風速)   2014-05-15 20:18:00
看來實價課稅是投資客的罩門
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 21:50:00
稅太重了,超過臨界壓力點,這是另一種問題.你台北公寓2000萬就好,每年20萬的稅.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 21:51:00
你看怎樣稱?這和日本西班牙的房產崩盤就像了,持有成本太高.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 21:52:00
高到很多人稱不住就大量拋出.自己看一下,多少老人擁多房,只是因為早期先買到.你現在一間20萬另一間15萬,抽一抽,她去哪生那麼多錢?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 21:53:00
小量加稅,會推升房價,但大量加稅壓過臨界點就會崩.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 21:54:00
不過基本上租金會變很貴.然後一般人依然買不起...因為你也無法同時負擔稅金和房貸.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 21:55:00
所以會變歐美的型態,少數專業包租公出租,投報綠5~10%然後一般人拿1/3~1/2的新水在付房租.生活...基本上是更痛苦..開銷更大.
作者: Dalwin (坂井泉水…永懷…)   2014-05-15 22:35:00
ceca大說的真好:)
作者: kkmon ( )   2014-05-15 22:39:00
c要記得把歐美的社會福利加進來
作者: flylee (牛轉乾坤)   2014-05-15 22:49:00
高持有稅 => 推高房租 => 推高人均GDP
作者: kkmon ( )   2014-05-15 22:50:00
http://0rz.tw/GFECn 嫌稅重嗎? 會慢慢加上去的。
作者: flylee (牛轉乾坤)   2014-05-15 22:52:00
簡單來說,現在台北分租套房一間一萬 vs 起薪22K
作者: kkmon ( )   2014-05-15 22:52:00
歐美會進步,是因為能防堵無所事事的人炒房,去做正事
作者: kkmon ( )   2014-05-15 22:55:00
要看持有稅比例,稅高,持有風險會太高 (沒人租會賠太多)
作者: kkmon ( )   2014-05-15 22:56:00
所以高比例的稅不見得會影響到出租金額等同比例升高
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:19:00
實價1% 房價腰斬以後稅算起來就不是很貴了..有需要的人就買房市就自然回歸基本面了
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:20:00
早期買的人 付不起就賣呀~~ 反正本來買的也低
作者: prpure (風速)   2014-05-15 23:20:00
沒人覺得這篇很離譜嗎
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:21:00
供給多 有需求的人算算付得起稅 自然就會進場買屆時的薪資就會反映在房價上了
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:22:00
全民薪資高 房價才會高 全民薪資低 沒人有法付高稅
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:23:00
房價自然高不起來
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:24:00
高持有成本可以參考高雄50大樓.管理費一平100塊,等於變項持有成本1%
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:24:00
重點是:大家都知道有用,但沒人敢作啦!!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:25:00
所有持有者全都堅持高價出租.然後在賣的都賣不掉.so...很典型的ㄧ個台灣本土高持有成本範例就在那邊.
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:26:00
一點也不是,管理費會反映在房子的品質
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:26:00
沒有啥租不掉便宜租這種事情,也沒有啥持有成本高價格高的事.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:27:00
50大樓空掉一半了...然後又老屋.她主要是摩天樓的關係,所以持有成本很高..
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:28:00
所以呀 高持有成本 房子沒比較好..價格就不會漂亮..rite?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:28:00
但是租金永遠不會低..XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:29:00
沒有啥沒人租就會降租這種事情,租金反應持有成本.她寧願不租,保留彈性將來租高或是可以直接買賣.也不會去簽低價租約..
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:30:00
重點是 出租率高嗎?? 如果很高 那真的佩服了~~~
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:30:00
很低阿...一半都空的....但是沒人要降租..XD85的話,管理費95還是90有點忘了,
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:31:00
出租率也不高,可是比較特別的事,她不是租不掉,是不太愛出租.
作者: ITMVP (...)   2014-05-15 23:31:00
一個正常的投資人 會以每年-1%的速度一直Hold??我很好奇
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:31:00
c,高雄50大樓有獨特性,它身上發生的事無法通用全台灣房子
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:32:00
對阿,她是一個特例,但基本上他就是反應高持有成本的狀態.我本來想要把舞蹈教室開在裡面.看到他管理費我心就涼了..XD不然買一個3x樓高100平,才7xx萬..超便宜.
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:33:00
可以類比XXX第一排,有錢人收藏,經濟學稱之炫耀財
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:34:00
50倒是沒人收藏吧,因為老屋了,so..賣的ㄧ值都很多另外,最近京城和遠雄都要蓋6x..50地位越來越低中.XD
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:36:00
若不是炫耀財,那會回歸到一般的供需曲線 ..
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:38:00
那持有成本高又難租的話就會很想脫手了 ..
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:39:00
目前50都是這樣,同時掛租和售...
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:41:00
這就變成你剛講的典範,想賣賣不掉,想租又很難租(老房)...
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:42:00
所以一般老大樓持有稅往上飆的時後應該是會變這樣
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:44:00
不過租金不會低,因為屋主不想被綁低租金...@@a然後房價很容易因為一些問題就大降,例如股票崩盤.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:45:00
一般人會因為持有成本的風險,所以不愛買房,愛用租的.而包租公就變成一種有風險但投報綠比較好的工作..哈利波特和榮恩拍戲賺到的前好像都拿去買房收租
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-15 23:46:00
聽說隆恩就玩到賠錢,後來才搞成小賺.
作者: kkmon ( )   2014-05-15 23:48:00
租屋可以糊口,但雜事多;人若努力其它專業要賺比這高不難
作者: goldmark (刺兔馬)   2014-05-16 00:25:00
榮恩跟他爸玩倫敦的地產玩很大
作者: PPTAlex (艾利斯)   2014-05-16 02:19:00
誤解。你看看打的比台灣兇的經濟都比台灣好
作者: hsinp (hsinp)   2014-05-16 04:04:00
如果稅可以轉嫁 投資客就不用怕升息了 直接轉嫁給房客
作者: seafloor (人生就是這樣)   2014-05-16 06:43:00
推 如果會轉嫁~那該擔心的是房客~不是房東
作者: seafloor (人生就是這樣)   2014-05-16 06:44:00
看不出來~房東不擔心 反而是房東在擔心
作者: seafloor (人生就是這樣)   2014-05-16 06:46:00
我是覺得~參考點不同~基本上稅是會轉嫁的~不過必須是在一個很穩定平衡的市場~
作者: seafloor (人生就是這樣)   2014-05-16 06:48:00
如果供過於求~稅…多半是轉嫁不到房客上
作者: askey (像鑰匙)   2014-05-17 19:40:00
稅收只會轉嫁也要轉嫁得出去

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