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a386036 (骷髏怪)
2016-02-11 22:55:13沒偷我才不信
不過現在沒以前誇張了
以前一堆身無分文跟地主喬好，就像蓋房子
沒背景沒後台，錢從哪裡來???
這時候就有一種工程跟土地跟借貸中人
放給中人去找看誰墊款，或是開出條件營造願意就給他做
這中間就沒塞選營造廠
當然中人有直接窗口，也有不知道過幾手
很多房子已經蓋好了，中人還在找人蓋
也有根本沒這回事......
這中間轉來轉去
常常發生一個工程真的成了
中間不知道有幾隻手要拿.......
更別說早期黑金體系
有些地方營造沒給誰做會出事
或是給別人做可以，要給多少利潤給地方上的誰
(這很多都是你我選出來的民代)
也有鄉村里長，也在搞這個
村子內有人要裝修房子，沒找村長就會出事.....
這些人拿了不少都是轉包，或是要還人情又再轉來轉去
一個工程不知被A了幾手
最後包的求不虧錢當然想辦法偷
那種蓋一半棒共的，不少都是工程仲介轉太多手導致的
錢不知被誰A了
工人工班材料商拿不到錢就棒共
也有上面大頭直接下令偷的
(不少接待中心燒掉都這樣來的，電線偷太大.....)
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 22:59:00接待中心都統包在算的 要偷有必要偷電力配置？你講得自己蓋也很奇怪 自己蓋就不會被偷？ 你夠專業？土水、水電、油漆、營造、建築、建材全部自己來，不夠專業還是被師父被老闆噱爆 花一堆時間自己來結果更慘 比較划算？一樣的話 接待中心很多能偷 傻了才會動歪腦筋到電力裝置上更何況接待中心維修是常有的是 也是會找其他廠商來維修偷盜電力力裝置上東窗事發 這業主就無法長期經營了只能說你活在自己的陰謀論世界太久了材料自己叫、等級自己選 好 你怎麼知道等級的？老闆說的？老闆就跟你說你的狀況特殊 A弄不上去要選B或說C品質更好你要說我就是要A 硬放上去嗎？下個老闆又說ABC其實差不多 但相較起來D是經濟實惠的老闆也是一張業務嘴 什麼貨給他都能說的滔滔不絕你不是專業怎麼去評斷？ 材料是一回事 工法又是另一回事同樣一種漏水問題有三四種工法 不是專業的怎麼評斷？工法講完啦 現在講工程期 每個師父都跟你說你的狀況特殊作不快 所以拖到幾天了 結果只是因為他公司要填空窗養師父你要怎麼知道？知道了怎麼處理？ 壓他票？嗆聲下次不給他做？ 阿就沒下次了呀你自己監工找師父聊天學了這麼多 心得發版上還是被人噓錯誤一堆 你真的覺得這些專業你都有學到？ 你花那麼多時間都學不完了 你鼓吹說自己蓋最實在最不會被黑心？咦？你以前監工都是在幹嘛？陪師父喝阿B打嘴砲？我都還不想酸你之前暗示的什麼遠雄價格壓很低工程公司賺什麼賺什麼？問你呀！跟師父聊這麼多天你還不知道？填空窗呀難道沒賺頭工程公司會說：那師父就別作一起休假囉？
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MrEric (Hey)
2016-02-11 23:31:00推
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:32:00講水管那你要不要順便講燈泡？試問這種小材料能省多少錢？能差多少安全？只能跟你說要被偷很簡單啦 連自己叫工 工都會給你打混摸魚偷工程天數了 要怎麼不被偷？
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:39:00難道你時間很多坐在工地邊上B邊監工？
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:40:00效率加工法加了30%不是問題，但你沒有加上監工的人的時薪掃地和油漆最明顯 有沒有監督的效率差很多 但算上監工成本根本出來搞笑的
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:43:00舉例說，清潔工兩天可以解決的，不監工可能拖到三天但派人監工後，多了兩天的監工薪水，只省了一天的清潔工錢
蓋房我不熟，但裝潢 我自己監工自宅 原訂28天變20天搞定。 且該處理的都搞定 只是 還要多等幾天才能輪漆工來。
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:46:00不過我還是要講 自己監工相較統包能省四成跑不掉 缺點是要學太多瑣碎細節，還有很耗體力腦力
不過，有問題的提出要改或是修正的地方我可以馬上決定可能是因為這才省時。
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:48:00別想太多 會省時的原因是因為不能偷懶工人不會跟你說很多項目一兩天就能完成了 都趁業主不在摸魚
我是覺得 不是人人有這機會可以自己搞自家，能有機會和時間 何樂不為?
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:49:00只要不要偷天數偷太誇張 工程公司也樂見 因為工程公司就是
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dans (Go for the eye)
2016-02-11 23:50:00要保障師父工人們有最低工作日數可工作，不夠自己要硬擠出來
大多都是偷工 偷料沒啥意義 除非特殊昂貴材料牆壁有點歪啊，窗戶有點歪啊油漆收尾其實是可以和地板變成 標準座標軸那樣漂亮的不過我相信很多人一輩子都不會注意到好工和渣工 房子真的不同， 看毛坏屋會更容易看出
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:00:00除了修細邊，看不到的細節也很關鍵，好一點的師父會提點老屋哪處未來會有什麼什麼問題，如果是自住或出售有不同處理方法有些爛師父就是有完成就好，懶得提醒或免費幫忙施作一桶青葉水泥漆410了 一坪要300多元是拿剩下的沖馬桶？
是啊，好師傅做完就和你說 下一步施工要等多少。沒等的話就等 爛
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:06:00至於2000多元的 可能是要戰十年 拿油漆漆室內吧
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:14:00牆面弄平是批土，成本很低一百元打死，乳膠漆一大桶也才1400除非小坪數套房+漆油漆 不然一坪2000實在很難以想像
http://www.nippon-paint.com.tw/product.php?id=2 5公升小包批土25元 一間公寓再差三包搞定 加石灰粉吸乾約100元磨平有平就好 又不是要參加工程品質獎 能差到哪去？師父都很會吹 說工序很多工法很複雜房子很多問題 不這樣講這麼偷天數至於底漆我就不曉得了 又不是面面牆都要打防水注epoxy
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:28:00查沒用啦 師父要掰都掰得出理由啦光是批土工序就有我這種講法和骷髏大這種講法 誰對？把你捧上天說批土要很完美 室內漆要無毒 捧完費用也飛上天
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a386036 (骷髏怪)
2016-02-12 00:31:00就是有高標準要求的
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:31:00整間公寓都要磨平批土？ 這不是常態好嘛
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:32:00電腦調色？ 就百合白和純白漆一漆就好哪這麼多毛？錢太多
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a386036 (骷髏怪)
2016-02-12 00:33:00你想知道2千多的作法押
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dans (Go for the eye)
2016-02-12 00:33:00喔喔 好吧 有人要這樣賣到2000我也沒話說
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a386036 (骷髏怪)
2016-02-12 00:34:00牆面材質也有差 新作的木做會比較貴 天花板也會比較貴一般一坪做的1200 1300就很不錯了要求越多 會把毛利抓越高 以免被打槍要補用的
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rath (高手師傅大師兄救我)
2016-02-12 01:19:00為什麼不指名道姓呢？ 這樣子嘉慧社會大眾 不要助紂為虐啊~每次看到那種一次性建商的房子就心中點點點
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dianna72 (god bless Taiwan )
2016-02-12 02:56:00熱心文推
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Uber (Uber)
2016-02-12 07:59:00推
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Tosca (hi)
2016-02-12 09:03:00台灣本來就是各行各業都在偷阿 便當店自助餐的食材就沒偷?一堆醫美診所還不是過度稀釋肉毒桿菌 明明0.5U賣你1U價錢更不用講一堆健保診所專進過期藥品 反正包在藥包裡面看不出更不用講皮膚科藥膏都診所自己分裝的 過期你是看的出來喔XD台灣人都這樣活了幾十年了 安啦XD
作者: beeboy (beeboy) 2016-02-12 09:15:00
自建也有偷鋼筋 連續基礎 圖畫4根只綁3根 抓到只好全拆掉重綁
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Tosca (hi)
2016-02-12 09:17:00都什麼時代了 所以施工過程全部要求拍照存證不是很簡單嗎?
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kyo699 (GGman)
2016-02-12 09:25:00好像很懂，等你開公司，我們來驗收
作者: beeboy (beeboy) 2016-02-12 09:25:00
自建未必會偷較少 建商給營造 很多都是包工不包料 建商自己派監工
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Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)
2016-02-12 09:55:00我也以為塑化劑後，廠商會有良心結果，黑心油，毒澱粉，一直爆
作者: sosopo 2016-02-12 10:19:00
不知道黑心的人有沒有比愛反串的智障還多~~有點害怕~~~~
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Tosca (hi)
2016-02-12 10:21:00黑心要看你怎麼定義 歐洲車引擎吃機油不知道算不算黑心XD
我也不相信沒偷工，只是偷多少而已台灣，中國黑心商人可能比有良心的多；跟奸商老闆住同一棟最安全
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2016-02-12 17:08:00
買大樓建商本來就很重要
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aloness (aloness)
2016-02-13 01:32:00原po寫很多…但實際上你只要請工程顧問工師當品管就可以解決很多問題了台灣有所謂的監工證照，搭配上懂得做ISO的第三方認證，像SGS是最基本的，你根本不用煩惱太多光是設計驗收會驗點，照ISO做就把你的問題解決光了，問題在於你願不願意花比較貴的錢請施工團隊而不是隨便叫工你會煩惱的問題都是在於工人水準不足，工地缺乏管理才會一堆爛尾要收台灣的中小建築公司普遍停留在依賴包商，而不懂得怎麼管理包商看一棟新建案在收尾階段，你直接看一樓附近有沒有設立施工管控點，有沒有寫白板列包商跟人數，外牆保護網有沒包好好的，電梯或施工區明顯處有沒有標示禁止隨地小便，這些都是看出建商水準的細節一個工地的整潔與否，決定了建築物的水準有些時候不是去說廠商黑心，而是在於既不懂得管理工地，又不懂得該怎麼把事情做到位，像這種半路出家跳入營建業的，自己多思考