Re: [請益]大家覺得這波房價下跌趨勢何時會到最

作者: ttmb (耶? )   2016-12-05 21:55:06
該講的人口結構 經濟衰退就不講了
這些是長期結構看跌的因素
有個大家常忽略的 而且具有崩盤性影響力的
叫做折舊
你說過往都沒折舊呀
原因有幾個 第一是 過往直到今天 台灣人口還在成長呀
在需求和炒作帶動下台灣房市一直漲
我只看到我買的新屋過二十年漲了一倍 哪來折舊?
但看台灣人口結構就知道
台灣現在房子開始多起來 是在戰後嬰兒潮(約1945開始) 長大的那批人
他們要買房約是1970~1975左右
所以可以看到我們現在的中古屋開始變多是40~50 50以上的比較少
所以這會產生一個現象 「我們沒有概念60年老屋可以賣多少」
所以產生新屋和中古屋相差不大的怪異情形
很多人用租金報酬率看 但有個問題
請問買了30年的中古屋 租人30年 60年的老屋價值會不會變?
買60年老屋的會不會想,我如果再放30年可以值多少錢?
中間的價差就是折舊
加上 主計處預估的人口中間值 大約是每年10萬人左右的速度減少
而新屋的供給不斷增加
如果意識到折舊 那到底有什麼選擇中古屋的理由?
我為什麼說這是崩盤式的影響
因為台灣歷史還年輕 多數房子都還在50年以下
但是等到5~10年
市場上開始有屋齡60年的房子開始賣
加上人口結構可預期的未來房市是供大於求
請問銀行鑑價要鑑多少?
貸款成數能貸多少?
60屋齡的房子住30年還能否保值?
如果60年的房子價值迅速往下掉
請問買中古屋的人會不會意識到自己的房子無法保值?
會不會意識到自己每年繳的房貸不能算是資產?
會不會意識到如果算上折舊每月貸款加折舊的費用遠大於租金?
所以我說這是文化上的拐點
因為台灣人口結構不是線性的 所以高屋齡的房子還不多
中古屋的屋主多半不缺錢 加上過往經驗是房地產長期都是增值
所以很跩幾乎不降價
而買方也無法意識到折舊的嚴重性因為沒有60年以上屋齡在賣的經驗
所以以為房子都能保值
所以我說市場最大的災難是,當第一批60歲房子開始賣
然後發現行情很難看的時候
連鎖效應 30年以上的房子基本上都會死很慘
因為到時候的人口結構 新屋的供給就足以供應需求
那誰要買30年後就不值錢的中古屋?
如果要買還不如租,反正買了過三十年也不值什麼錢不會比租好多少
總之,我覺得現在要買中古屋的除非心臟夠大顆賭都更
不然我真的覺得很有勇氣
不怕未來脫手的時候變古蹟
相對的 屋齡40以上的屋主 我也覺得很有勇氣
就像年過40的女人就算長的還可以 居然也不急著結婚
整個錯亂來自於 台灣房市還沒有很多屋齡60以上的房子
等到第一批屋齡60的房子在市場上賣
台灣就會向國際一樣 開始把折舊納入計價
賣方到時候就不敢有恃無恐 買方也不會貪圖個兩折就買中古屋
所以我說當未來房價把折舊納入考量時 整個中古屋房價就會出現大幅下修
到時候我們再驗證
作者: ertip (...)   2016-12-05 22:00:00
沒那麼誇張啦 歐洲一推小鎮 那個屋子看起來2 3百年都有了除非跟日本人一樣就是喜歡住新房 舊房根本沒行情 只能重建
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2016-12-05 22:06:00
台灣人要等到地震才會認真考慮折舊這件事
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-12-05 22:15:00
哪一國的國際
作者: wsx1983 (面對現實)   2016-12-05 22:18:00
多多會說:40年的可當藝術品賣,60年的可當古蹟賣不可能房子回折舊,只有墊高。是我的話,我寧可買偏僻一點,有不要買房子超過10年的,
作者: aaa03540 (堂本十一介)   2016-12-05 22:19:00
少有的另一種觀點分析,推一個。ps:願聞其他高見
作者: wsx1983 (面對現實)   2016-12-05 22:20:00
要不震央發生在附近,輕則家毀,重則家破人亡怎麼辦!!
作者: wu7477   2016-12-05 22:52:00
近四成買房者綜所稅在5% 低所得的人在買綜所稅高的持有房屋反而少房屋會折舊 土地不會好的地點會一直貴下去
作者: drmfs01 (red)   2016-12-05 22:59:00
=.= 現在台北市10年房買不起 30年後的10年會更買不起
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-12-05 23:00:00
有土私有財 房地產只賺不賠 聽老一輩的話 不動產不一樣
作者: drmfs01 (red)   2016-12-05 23:01:00
唯一方法就是北市所有政經中心移去桃園 高雄 台中
作者: wu7477   2016-12-05 23:06:00
地點不好土地不值錢 買了房屋一直折舊
作者: eipduolc (松尾健太)   2016-12-05 23:13:00
我覺得你講的東西是隱性的,但市場太淺政策可以很正確的避掉這個點當然政策如果執行得很爛就...
作者: wu7477   2016-12-05 23:19:00
房屋多被綜所稅低的人持有 所得高反而不敢持有
作者: j1o2s3e4p5h6 (剛好路過)   2016-12-05 23:22:00
等都更
作者: wu7477   2016-12-05 23:26:00
所得稅高 獲得資訊管道越多 越不敢買房
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2016-12-05 23:27:00
很有道理
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2016-12-05 23:41:00
一開始說不談人口結構 結果還是整篇人口結構
作者: wu7477   2016-12-05 23:44:00
每個人對風險接受的程度不一樣
作者: ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)   2016-12-06 00:34:00
論證清晰 大家等著時間證明吧
作者: leon99 (李奧)   2016-12-06 00:43:00
一堆女生40幾歲還在等嫁醫生的
作者: bicar (莫里哀)   2016-12-06 00:45:00
認同繼承很弔詭,折舊也是…40年前到現在都不知道已經翻了幾十倍,一點都沒折舊的樣子
作者: tr920 (ivan)   2016-12-06 01:03:00
以前的人覺得20年房子就很舊了,慢慢的覺得30年才算舊,慢慢的覺得40年.50年的房子才算舊。我認為只要台灣太平盛世,大家對舊房子的定義一定容忍值越來越高
作者: shawn0417 (shawn)   2016-12-06 01:24:00
60年再撐40年就古蹟了
作者: planta (小盆栽)   2016-12-06 01:37:00
沒有六十歲的房子在賣,因為都更成全新大樓了呀!懂?不動產價值在土地不在房子,地段好的房子,就算地震完仍會被搶著重蓋的房子
作者: vaughn (草哥哥)   2016-12-06 01:49:00
哈,房地產炒作就是搶錢遊戲,誰搶的快搶的狠就全盤拿走,可憐的是人家早賺飽賺走,剩下的人還傻傻地在談價值談未來
作者: turgnev   2016-12-06 06:27:00
不錯的觀點
作者: tx50xyz (想要好的房貸利率)   2016-12-06 06:59:00
有很多因素,但我看買中古屋還是很多,價格還是不會降多少
作者: onlygoog (angle)   2016-12-06 07:21:00
投機客準備gg!!!
作者: Feynman5566 (費曼五六)   2016-12-06 07:55:00
不要危言聳聽 明明就要井噴了
作者: tku9527 (謝謝你9527)   2016-12-06 07:57:00
還在圍繞人口紅利論的盲點 多看看世界吧!
作者: yukai0919 (阿凱)   2016-12-06 08:35:00
邏輯有理
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-06 10:07:00
人口紅利消失是利基點 所有產生的效應都繞著這點轉以前的經驗都建立在人口紅利還在增長 未來沒有了
作者: KrisNYC (Kris)   2016-12-06 12:42:00
為啥不是50/70年 不過意思到了
作者: NegeZoneTFI (花子呢)   2016-12-06 12:52:00
作者: adifdtd (請加油~)   2016-12-06 14:11:00
這樣也要2030年才能驗證 還有得等不過2020年就有50年屋 可一窺趨勢
作者: C6H5CH3 (........)   2016-12-06 20:41:00
看過日本節目介紹,義大利羅馬的房價是越老越貴,還有屋齡200年的
作者: stock123 (現在買屋必out)   2016-12-06 21:27:00
本身有一間老公寓 屋齡44年,房子真的相當舊但這間房屋,今年的土地公告現值3600萬台北蛋黃區 看的是土地價值建商合蓋大樓 可分120坪地段地段地段北市精華區正路邊老屋 很少人會賣幾十年前 可以持有到現在 通常實力都蠻強
作者: wu7477   2016-12-06 22:09:00
市場永遠有風險 擔心少子化就一直租屋就可以少子化的問題會一直存在
作者: stock123 (現在買屋必out)   2016-12-06 22:16:00
市中心區 沒有少子化這種問題外地來就業的人 多到租不到常常發生
作者: wu7477   2016-12-06 22:23:00
嘉義雲林最老 新竹桃園最年輕少子化只是殺價跟說服自己不買的理由價格是市場決定 價值是自己決定
作者: cat031147 (回憶難忘,人更難)   2016-12-07 01:16:00
歐洲的老屋 用的是灰泥 可以撐幾百年 水泥不行
作者: Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)   2016-12-07 02:06:00
現在中古屋可以隨著新屋一直瘋狂上漲是因為台灣已經很久沒有發生夠大的地震了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2016-12-07 07:24:00
921大地震 南投很多60年透天也沒倒反而是 南投台中一些 屋齡20年內大樓比較嚴重舊建築是否一定就不安全,問號
作者: vokey (小馬)   2016-12-07 11:22:00
大概兩折可以考慮
作者: stocktonty (前田憂佳)   2016-12-07 15:46:00
你提的這點我也常常在想 哪可能每區老房子都重劃都更現在的確逐漸在出現一些40.50年的中古屋賣不動了啊
作者: stock123 (現在買屋必out)   2016-12-07 17:56:00
60年房屋,銀行鑑價,我是不知道但我這間44年公寓 銀行估得比市場高很多屋齡老 和銀行鑑價沒有絕對東區老華廈 銀行估1坪100萬 很正常房屋老 地段極佳 根本不是問題外地人看台北超A蛋黃區是不準的你要住進來 才知道
作者: dwolf (幼稚小魯蛇)   2016-12-07 22:42:00
土地才是真正有價值的
作者: I352 ( )   2016-12-08 14:37:00
多多:林志玲60歲還一堆人搶勒

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