Re: [閒聊] 台灣未來的人口走勢.房地產供需

作者: MrEric (Hey)   2017-02-27 10:52:51
※ 引述《yesnogod (是無神)》之銘言:
: 文化會變的 有土斯有財的觀念也會變
: 不要說 台灣不一樣
: 結果 台灣就是和歐美一樣
: 然後 看看歐美的現況是什麼?
: 有產階級 租給無產階級 如此而已
同意上述言論
我人在美國工作
分享一下這邊的狀況好了 (區域狀況 非整個美國)
1. 有土斯有財的觀念: 其實當初來 我原本以為老美不一樣
但我接觸到的客人 (工程師 PM 公司經理人 中產階級)
基本上有能力的 大都會去買房 即使年輕工程師
也會把買房當作一個人生的目標
其中有一個原因是 他們也會認為租金給房東/出租公司
基本上就是丟到水裡 再加上這邊的租金很高
所以大部分有能力還是會選擇買房
2. 租屋市場: 我住在郊區 但生活機能還算不錯的區域
旁邊有超商 藥局 餐廳也不少
兩房的公寓 室內大概25坪 一個月要接近2000美金
整個社區大概200戶 出租率大概90%以上
我在社區也認識一些人 也有中產階級
但大部分是 中階->中下的白人 或是年輕的男女朋友 夫妻 (大概佔了30%)
老的白人 (大概20%)
以及外來工作族群 (從中國 印度來的為大宗 大概佔了50%)
這些白人不買房的原因 大都是因為頭款存不到 或是工作沒這麼穩定
這些郊區 市區的租屋市場 基本上都被大公司 壟斷了
因為法規透明 "理論上"對於租客也有相當的保障
這些萬惡的公司 基本上也是利用這些遊戲規則 第一每年固定漲價
第二 你問題太多 意見太多 他們會用很"特別"的方法 趕你走
例如 你東西壞掉 他故意拖時間不去修
我還聽說有些老人 房租遲繳一個禮拜 門口就被放律師函
3. 出租投報率 利率 和房價的關係:
以郊區(生活便利)兩房的公寓來講 大概15-18萬美金
出租1400-1800美金 不算其他維護費用 粗投報率1x%左右
這邊貸款利率大概3-4%
獨棟透天的話 30-50萬 美金
有趣的是 a. 美國的房價 已經回到了 2007金融風暴的水平
b. 美國房屋自有率創了新低 c. 租金比2007漲了50%
參考以下連結
http://globallandlord.blogspot.com/2016/09/blog-post_44.html
意思是 房價上漲 越來越多人買不起
買不起之後 一堆人去租房 有房的有產階級 提升租金
這些買不起的越來越買不起 更是被大財團剝削
在這邊 真的是資本主義的極致 看盡貧富差距的現實
台灣目前比較好的狀況是 租金相對低 (但持續在漲)
房東也大都個體戶 比較沒有聯合炒作租金的問題
以上分享
: 文化會變的 有土斯有財的觀念也會變
: 不要說 台灣不一樣
: 結果 台灣就是和歐美一樣
: 然後 看看歐美的現況是什麼?
: 有產階級 租給無產階級 如此而已
: 未來就是 老房衰敗 無產階級買得起了
: 但是 願意住廢墟嗎?
: 不願意 而整修費付不起
: (現在整修費 近百萬
: 少子化 人工費用 一定雙倍起跳)
: 還是得租房。
: 不願意 自己住在 四周都是廢墟的環境
: 還是得租房
: 有錢人已經在用錢 築城牆啦
: 這是現在進行式
: 你要選擇什麼? 還在期待少子化 房價會跌
: 這一天一定會到,只是跌價後的房子
: 誰會去買?
: 講到這 本文一定被酸 多多
: 當然算是 不過也是心得分享
: 要租屋一輩子 就不用來 房屋買賣板了
: 去租屋板 聯合版眾 施壓政府 健全租屋保障 比較實際
: 有錢人可以忍受低投報率
: 沒錢人,要怎麼比?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-27 10:57:00
投報率有扣掉持有成本嗎?感覺不算其它維護費用就跟你只看每個月營業額 不看稅後淨利一樣危險
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-02-27 11:00:00
講得嘴角全泡也沒用,人只選擇自己想聽的
作者: Tosca (hi)   2017-02-27 11:01:00
美國房價幾年前就已經漲回次貸風暴的水準了
作者: zeroxod (開心過好每一天)   2017-02-27 11:04:00
美國走向財團治霸很久了。
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-27 11:13:00
就算漲回次貸風暴水準,2003到現在,美國漲幅也不到1倍我們漲了幾倍??
作者: Tosca (hi)   2017-02-27 11:16:00
也只有台北漲最猛而已 雙北以外漲幅連50%都沒有不要老是把台北當全台灣 台北面積才多大而已你要講了話 矽谷房價也是漲好幾倍的 沒有比台灣少到哪去
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-27 11:17:00
台中應該有50%
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-27 11:18:00
聽你這個醫生在屁,信義房價指數,台中高雄一個變2.5倍一個變3倍,別再亂蓋好嗎漲幅跟修正後的雙北根本一樣,全台只有新竹漲較少,也2倍
作者: ttmb (耶? )   2017-02-27 11:44:00
美國漲到次貸前水準耶漲好多 台灣應該也要漲到次貸前水準才對
作者: bitlife (BIT一生)   2017-02-27 11:46:00
其實歷史會重演,但用不太一致的型式.像共產革命+二戰目前
作者: ttmb (耶? )   2017-02-27 11:46:00
但沒說的是 在台灣買房生活會變好嗎? 如果和美國一樣房價所得比當然可以考慮呀
作者: bitlife (BIT一生)   2017-02-27 11:47:00
也都略微有點影的感覺
作者: zball (QQ)   2017-02-27 11:47:00
?? 美國整體房價2003到次貸2007年也才差不多1.5倍而已 要看
作者: zball (QQ)   2017-02-27 11:48:00
到台灣漲幅的車尾燈還有段距離吧 再說了 人家美國耶! 每年有多少中產跟非法移民進入美國 美國沒在怕人口紅利的 怕的
作者: Coolno9 (Coolno9)   2017-02-27 11:49:00
別說了 留給空空一點對未來的想像吧
作者: zball (QQ)   2017-02-27 11:49:00
是種族比例板塊移動 即使如此 人家美國炒高1.5倍後還是因為衍生商品搞到房價崩潰過 多少做這些金融商品的大企業倒閉啊房價或經濟崩潰最好是只會死一般中產跟自住客啦 看看07年有少企業倒閉金融機構被接管好嗎? 你會有有錢人不死這種感覺純粹只是生存者偏差而已 整體經濟當然還是向上提升 只是有企業還是會一直更替而已 富有家族用資產託管方式延續下去但也難保不會遇到大崩盤或政府追稅再洗牌一次 貧富差距絕對是問題 但要是階級絕對不會洗牌 美國早被抗議甚至革命了
作者: egban (Neo)   2017-02-27 11:59:00
米國大家都想移居過去,台灣人口都要負成長了,不一樣吧,還有房租也是會跌的,我家這邊就有跌了,房子蓋太多,租屋的人選擇多...
作者: zball (QQ)   2017-02-27 12:01:00
應該就這樣說吧 就人口成長&房地政策&房價漲幅來說 台灣壓根就跟美國是不同光譜的 怎會拿美國跟台灣比然後對台灣房地產還很樂觀的 這是新版的"台灣不一樣"說法嗎???我以為這種"有錢人很多不怕跌" "台灣不一樣"說法在2013~14就是極限了 沒想到到今年還能看到 稍微摸頭想一下 要是有錢人不怕跌不管投報率可以持續買壟斷籌碼 那台灣這兩年量縮價跌是心酸的喔? 有錢人很多怎麼不來抬房地產的轎? 不是拿個人口正成長然後房地產現在在漲的美國 就能救援台灣這樣
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-27 12:11:00
房地產沒籌碼問題,唯一能稍微控制的人就政府而已
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-27 12:28:00
比日本就台灣不一樣啊,比美國就又一樣了,差異就是美國漲
作者: zball (QQ)   2017-02-27 12:37:00
...沒啊 就稍微A了一下你的ID 看看你之前發文的類型 就判斷你應該是不是自住客類型 而是希望台中房價一直漲的那種 再
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-27 12:39:00
我是針對z大的論述回應,沒針對本文喔,你誤會了
作者: zball (QQ)   2017-02-27 12:40:00
看這一篇文章就恍然大悟 當然我哪裡描述有錯可以糾正我這樣
作者: guk (guk)   2017-02-27 12:55:00
就說這裡大部份都很理性
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-02-27 12:58:00
激動戰士板
作者: zball (QQ)   2017-02-27 13:11:00
那真是對不起了 我向你道歉 畢竟我看過的投資客 無ㄧ不希望房價不要停止上漲動力 因為房價與其它商品不同 上漲跟下跌的週期往往很長 就像爬斜坡一樣一但超漲後不漲的房地產 是很難維持現有價值不下跌的 更何況要脫手時 也是要有漲才有賺 持續上漲的房地產才好炒 下跌後就不是這回事了 所以我以我知道的投資客都期望房價不要掉像原po這種的我以爲是假唱空真唱多的 我今天長見識了 不好意思誤會原po了~
作者: adma (Adma)   2017-02-27 14:17:00
租1.8k買180k誰不會想用買的,看看房價租金比...
作者: codehard   2017-02-27 14:21:00
18萬鎂約五百萬多台幣 鬼島價七折 但薪資差三倍 壓力低很多
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-02-27 22:36:00
美國這幾年也漲超大的 XD但是台灣早就漲超過次貸前的水準 領頭羊無誤
作者: Neymar (內馬爾)   2017-02-28 01:28:00
誰說投客一定看多,版上s大前幾年就出貨出乾淨,他也看跌
作者: kevinhon (kevin)   2017-02-28 10:16:00
這板才不管什麼投資自住剛性呢,只要不跟著看空全都被打成套套/哆哆了
作者: euryma (euryma)   2017-02-28 14:57:00
嗯啊,現在改名居住正義版了XDDD
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-02-28 17:41:00
租不起可以買帳篷去住野外,帳棚好一點的一個一萬多

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