Re: [請益] 租不如買? 買不如租?

作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 11:13:34
※ 引述《Jichang (C.C.Lemon)》之銘言:
: ※ 引述《Jose (交通部長˙荷西!)》之銘言:
: : 小學生都會算加減乘除 但是變成應用題突然就很多人不會了
: : 這個早上突然想到房地產的問題 以下為個人淺見 若有觀念錯誤歡迎討論指證
: : 古老觀念有土斯有財 房租養房貸 20年後就是免費得到房子
: : 但完全忽略了自備款的機會成本這個項目 過去低利率時代很多人選擇忽略
: : 但這其實是改變決策的重要因素 (尤其是開始進入升息循環)
: : 我以最近本身入住的的台北市北區5-10年內社區大樓來說
: : "2房格局 權狀30坪 成交大概1100萬左右 平均36.6萬 不含車位"
: : 從想買房自助的角度分析:
: : 當房客一年房租支出 = 2.5萬(含管理費) x 12 = 30萬
: : 買房一年支出 = 31.1萬
: : 自備款300萬 機會成本4.0%(即我放在銀行做穩定的收益) = 12萬/年
: : 貸款 利息支出 800*1.7% = 13.6萬/年
: : 持有稅金 房屋稅地價稅 2萬/年
: : 管理費 2000/月 = 2.4萬/年
: : 買房仲介費1% 攤提10年 = 1.1萬/年
: : 買房成本 契稅 印花稅 攤提10年 約1萬/年
: : 買房支出居然高於租房 且這尚未計算還本金
: : 本金還越多 你的薪水投入房貸 未來每年能創造的收益越少 即買房機會成本就高
: : 舉例來說20年後我還了本金800萬 現金轉換為資產 你持有一間30年大樓2房的房產
: : 但若保持800萬現金 這20年甚至以後會持續會創造收益 且隨時保有選擇進場的權利
: : 若從想當房東買房收租的角度
: : 支出: = 18.5萬
: : 800萬貸款的成本 = 12萬
: : 管理費 = 2.4萬
: : 持有稅金 = 2萬
: : 買房仲介費1% 攤提10年 = 1.1萬/年
: : 買房成本 契稅 印花稅 攤提10年 約1萬/年
: : 收益 = 房租 30萬
: : 想買房當房東每年淨賺11.5萬,10年後淨賺13.6萬
: : 800萬貸款大概 你的房客大概60年可以賺到 不考慮漲房租(正) 空窗期(負) 利率(負)
: : (是的 房客幫你繳房貸 久了就是你的)
: : 若不買房當房東 300萬自備款創造的收益成本 4.0% = 12萬/年
: : 蝦米 居然差不多 但還可以保持流動性
: : 不管是買房收租當房東 或是買房自助 都是非理性決策
: : 大家可以用這樣 調整變數(總價 利率 自備率 機會成本) 去試算
: : 房價狂漲的時代一定是怎麼買怎麼賺 本金太大了 資產增值的幅度高
: : 但房價持平 緩跌 甚至有升息跡象時 不只是考量貸款成本 還必須要考量機會成本
: : 大樓尚且如此 我真的無法想像現在投入1000萬買35年公寓的人的心態
: : 1. 20年還完貸款後持有的資產為55年公寓
: : 2. 若都不買房20年後持有的資產為1000萬現金 且這20年持續創造收益
: : 3. 尚不包含修繕費用 老公寓修繕費用驚人
有一些網友都認為年報酬率大於4%的標的很難找,
這些是我的一些美國公司債 http://imgur.com/a/ir3lX,
像YUM是必勝客,肯德基的母公司,到期日是2037年11月
年配利率是6.875%,搭配一些投資的基本原則,要賠錢的機率很低。
更何況目前美國踏入升息循環,在過個一兩年後債券一定會更便宜,
到時候一定會有更多更優質的公司債大特價,別急^^
最近台中的海線像外埔,大安新建案的透天大約700多萬,以一般薪水處於
中位數的受薪階級是可以入手啦,但是同時人生也少了很多的可能性就是了
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-04-02 11:19:00
===出租的投報率3~5%划算?套套話術真的沒有底線===
作者: uebahantw   2017-04-02 11:25:00
就是數學不好才會被套啊
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 11:27:00
這幾年看下來,其實錢不離開台灣,真的也什麼選擇,貸款買房是大多數人的宿命
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-02 11:45:00
請問檔目前ytm多少?可以借幾成,借款利率約多少?YUM那檔,另外請教為什麼要買duration那麼長的?買短的會比較好嗎?補個推
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:05:00
http://imgur.com/a/22JOT IB的強項是保證金利率低用保證金買債券,自備25%初始保證金就可以了其他一時半刻也講不清
作者: beavis77 (駒外杉筱舟渡嵐)   2017-04-02 12:08:00
除非長期定居國外,不然都要考慮賺利息賠匯差的問題
作者: guk (guk)   2017-04-02 12:12:00
大家一起來加入炒股行列。
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:13:00
離退休還有30~多年以上的投資生涯,匯差影響績效的機會
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-02 12:20:00
會問可以借幾成就要借美金買避匯率風險,所以要算ytm跟借款利率的利差,升息快的話duration長的債減損快,反而買快到期的債或ytp, ytc高的債好,対嗎?我做equity的,所以提出這些fix的問題請教
作者: guk (guk)   2017-04-02 12:23:00
只要年獲利15%以上,管他什麼差。穩賺不賠
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-04-02 12:25:00
本來就沒有很難...今年台股股利收益約6%,考慮轉向國際市場/公債etf,不然所得稅約只會越來越高TT
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:33:00
升息期間應購入到期日短,票面利率高的債券。
作者: Tosca (hi)   2017-04-02 12:34:00
匯率風險不是一般人能承擔的
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:35:00
不過我債券都是準備要持有到期的,不作價差
作者: Tosca (hi)   2017-04-02 12:35:00
台幣美金一漲一跌 已經匯損20%了 你賺不夠賠
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 12:36:00
不用跟沒做功課的認真 有做功課就能找到4%+沒做功課的一直質疑東質疑西的 就讓他們質疑到87歲還是在質疑別人標的自己知道就好 幹嘛跟伸手牌講
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-04-02 12:39:00
T醫生應該很喜歡一把重壓,不是+20就是+20-20
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:39:00
就算台幣目前30升值到20,漲幅33%,債券年息6%多持有
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-04-02 12:40:00
不過醫生真的百百種,有T醫生 也有像綠角
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:40:00
6%債券再多持有5年(利息再投入),複利,就完全COVER了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-02 12:45:00
伸手牌...哈哈哈,我台股殖利率比這高,又沒滙率風險何必呢這樣酸呢?多學一些東西不好嗎?睡覺吧,夏蟲不可語冰
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 12:47:00
不是針對你 是針對第一篇一堆在質疑4%的人
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:47:00
U因為網友要穩賺的啊,債券比較符合他們的期待
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 12:48:00
那些一直靠北4%的就讓他們繼續定存就好了 低調
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-02 12:48:00
同S大道歉同s大道歉,一時情緒澎湃,射惹兒也同A大道歉~和氣生財,賺錢管道多多益善
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 12:50:00
還好啦,^^
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-02 12:56:00
拿貸款去投資4%不是更好?住不用錢的。
作者: d147258   2017-04-02 13:01:00
一堆人看到玉晶光幾個月飆5倍,怎麼可能甘心於年化4%的商品?所以不是沒有而是很多人想要賺更多,但又沒有能力挑選投資標的,才會賺小賠大
作者: apege520 (apege)   2017-04-02 13:02:00
哪跟貸款買房還不是一樣 一樣藥貸款利息阿
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-02 14:55:00
你真是太好心了,不過有人會質疑你升息循環幹嗎買這個
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 15:00:00
升息循環買比較便宜啊,跳樓大拍賣,但也要慎選公司債就是了,投資沒有穩賺的
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-02 15:02:00
你真是太棒的人了,我都懶得跟pds1那種解釋這麼多升息循環,債券會大跌,也是有人會這時候揀便宜他還說,那跟你買特別股跟債券的可能賺不了錢了,你個人覺得會賺不到嗎?話說這種公司債多久給一次利息?會被預扣30%稅嗎?
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2017-04-02 15:10:00
光是講債券跟特別股會大跌我根本就懶的回了 ㄧ看就知道沒在玩 都是看上網讀新聞派的
作者: steve6121 (藍色的月￾NN￾N )   2017-04-02 15:15:00
美國公司債沒課稅,特別股債權性質也不扣稅,但股權股權性質的要扣30%的稅
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-02 15:18:00
這事很簡單 敢買的就會買 不敢買的就會繼續質疑你
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-02 15:18:00
J大,我真是太蠢了,跟他扯一堆
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-02 15:23:00
什麼都有風險,連存銀行也有風險,這麼怕那能賺錢?
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-02 16:02:00
f大 他們只會要你保證有4%和他們也要免費賺啦XD連買賣房屋都可以收2-6% 投資管道卻要免費提供 真好笑
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-02 19:09:00
保證4%的有啊,只是08年左右停賣了,但是現在還是4%噢
作者: LienPig (連豬)   2017-04-02 20:33:00
股版有人買國泰金7年50%

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