作者:
aloness (aloness)
2017-08-07 00:04:39: : 如果還在買賣未交屋階段.
: : 你就可以訴求,交屋的時候房屋並不如約定的那樣.
: : 進而訴求對方修繕或是解除契約.
: : 並且無法交屋,原因是對方產生的,所以違約金是對方會賠你.
: : 你拿著違約金的籌碼去跟他要求修繕....
: : 手段大概就這樣.
: : 通常很嚴重可以訴求買賣解除(交易成本,對方要承擔)
: : 但是通常很少走到這一條會成功的.
: : 另外殺他價是有一定的機會.
: : 不過更大多就是訴求修繕....拿著"買賣約定交屋日"拖延可能會產生的違約金籌碼.
: : 去交換她好好把房子修繕.
: : (就說你修好我就不要求你付違約金)
統整一下,這三點分別是
1. 告屋主違約,提供假資料
主張合約不成立,順帶要求賠償違約金
→這難度較高
2. 告屋主違約,提供假資料
主張解約,雙方各自負擔解約的手續費用(或是叫屋主吞)
最多要求屋主支付貸款的利息
→這依我經驗蠻容易的,都還沒過戶
3. 跟屋主協商修繕費用分攤
→這超容易,連法院都不用上,去調解委員會就好
如果選這個還要上法院,不如堅持方案2
: : 違約金沒特別約定,就以民法為主,千分之三...一天.
: : 也就是說,1000萬的房子,一天罰3萬.
: 這點是我這幾天到處求助以來新獲得的資訊,是一個不錯的籌碼
翻翻你的合約吧,打包票沒這項
: : 所以漏水沒修好你不給交屋,不給交屋他要承擔違約罰則..
: : 你再用不讓她罰款而要求她需要怎樣怎樣的去修繕漏水...
: : so..大概這樣談判.
這樣談判就是要走方案3,其實對買方是相當不利
這個條款必須由賣方提出,買方在未過戶情況下,只要堅持方案2就好
直到方案3你點頭為止
: 最簡單的工法就是打針跟內外打矽利康,但這樣的做法也許擋個一兩年沒補好又漏水
: 因為範圍太大了(防水公司說每個窗都要處理) 如果假設屋主堅持這樣解決漏水問題
: 也許當下補起來了我們交屋,但因為前面有刻意隱瞞瑕疵的狀況,交屋後我能要求瑕疵
: 五年擔保嗎?
步驟1,請防水公司出驗屋結果紙本,費用你全出無妨
步驟2,如考慮走方案3,請賣方出修繕說明書,並且附上修繕方的公司章及賣方簽名
在說明書中,註明修繕結果,及保固方案+保固責任人
至於說明書的方案合不合理,找你相信的修繕公司來評估
用遊戲規則玩死賣方
所以5年保固是可以要求的,只是看對方接不接受
: 另外還有一個非常痛苦的地方,這間透天有一個八角窗類似玻璃帷幕的設計,貫穿2-4樓
: 很高很大,整排都是八角窗,所以她的漏水是重4樓漏到2樓,水路都看的出來沿著窗框
: 直接往下流,防水公司說只能吊車全部接縫處都補,但如果沒補好之後又漏水很難抓出
沿窗框這點,要做擋水雨遮
詳細做法,GOOGLE一下就有
: 那一大面八角窗,漏水都非常嚴重,都是積水而非牆面滲水而且
: 另外還有一些算是增建天花板接縫漏水,還有外牆因為雨大滲水
: 一樓鐵門擋不住雨水重外面滲水近來導致一樓好幾攤水等
: (防水公司說這可能因為地不平之類的...他也不敢確定)
: 現在我目前有請官方的土木技師公會技師幫忙鑑定,
: 但他有說簡單根治的方法就是整棟穿鐵衣
: 因為他鑑定後說漏水範圍太廣很難補的完全而且搞不好更費工
: 八角窗他說只有兩種解法1.直接拆掉換新平窗,他說現在做的窗設計比較好
: 2.直接用鐵皮(裝潢版封掉) 方法一:很貴 方法二:比較便宜一點但還是貴
: 我內心想為什麼我買這間房子還要多花這麼多這麼多防水的費用
當然是叫賣方出啊,不然走方案2就好
: 如果我知道漏水我就不可能出這個價錢跟他買了阿
: 我根本沒這筆預算><"
: 如果現在我不想讓屋主修(因為不信任),我是該怎麼跟他談修繕費用?
: 他要的工法跟我要的工法一定不同,防水花的價錢可能天差地遠
: 如果調解委員會上雙方價格談不攏,是不是就要走法律途徑了
: 我可以用5年瑕疵擔保來施壓嗎,如果這些交屋前漏水的地方再發生漏水導致我的
: 室內裝潢家具貨物等受損一併賠償?
: 另外就是前面提到的交屋日逾期的違約金一起施壓?
: 讓他拿錢出來給我修之後井水不犯河水
: 那該拿多少錢呢? 是估價出來金額對半分嗎?還是我能堅持他出的更多?
: 還是總交易價格的5%還是10%這樣談呢?
: 再次感謝答覆,真的相當無助的幾天><"
修繕方案,第一次必須是賣方要提出的,不用你煩
你再請你相信的修繕公司,提出異議說明 (要自付人家服務費)
再要求依你找的公司建議方案去改
然後費用叫他全出,把房子修繕到他勾的無漏水現況
玩死他,球明明就在你手上,贏面很大
贏面99.99%...我意思要原PO一定要把賣方吃死。賣方惡意太過份了。錢在原PO手上,玩死他。耗死他。讓他半夜爬著來求你。完全認同A大的見解。
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-07 03:57:00解約,仲介費代書費要賣家負擔.所以解約很難,1500萬,買賣5%就好,75萬傭金.基本上,1和2,你不上法院不可能.私下要解約非常非常難,除非是小公寓300萬這種.另外,他的契約有延遲交屋罰款.然後你都想叫賣方出..XD想法很好,但基本上賣方會完全裝死.別傻了,漏水我們買賣雙方都當過太多太多次了.他完全裝死,不跟你簽任何契約.你叫他包鐵衣,最醜的20萬,他就裝死,不理你.直接形同談判破裂,沒得談.更何況你要跟他簽保固約..XD...我沒看過有任何買賣,漏水後可以讓賣家簽保固約的.基本上想玩死對方,每個人都很想.可是實際上在操作..想要得越多,反而要到的越少.我為啥很建議在各種談判中,東騙一點,西凹一點.因為一點一點的騙,對方才會糊裡糊塗的讓你越凹越多.你一次要對方大筆的,他就裝死了.XD我也裝死過..我很清楚這是怎樣一回事.我裝死,你就嚇死,我再利用裝死懶懶地跟你談判.你嚇死我再慢慢凹你.有本事上法院,幾十萬的鑑定費用..你自己也嚇死..XD另外,別忘了交屋延期罰款是雙方面的.也就是說,你要解除買賣,我就找工人去到處打矽利康.然後用很醜的辦法把它捕到不漏水交給你,.這時候發球就在我手上,你要不要完成交屋?你不完成交屋,反過來我先要求你賠償.一般人如果你凹他幾千兩三萬塊,他們大腦會混沌.但當你讓他覺得他要賠到幾十萬.他會突然間變很精明..XD所以談判切忌不要讓對方變精明..你要在他覺得好像只要一些錢就可以解決的前提下>去凹他...
作者:
aloness (aloness)
2017-08-07 07:20:00所以才說你外行沒遇過壞人而已既然鑑定報告都有,你以隨便補補就可以過得了關?所有的測試規定都放在那裡,沒工作過的人沒學過是不怪你這種不入流的傢伙,我每年都在修理這種沒過戶的,走1, 2很難,是對專賣黑心屋的人很難接受沒錯啦
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-07 08:39:00你想太多了,你以為是在做工程喔去看看判決先例吧另外我處理的漏水,應該不比你做過的工程少你才是大外行,用明朝的劍想砍民國的官?還測試勒,你要不要叫工務局驗收啊?你看過工務局在驗收私人民宅買賣的嗎我深度懷疑你沒買賣過房子完全無腦用工程的觀念硬套民宅買賣另外,你修理,你誰啊,沒買過房子的想修理手上三十多間房子的我第一次聽到這樣可以修理xd居然民宅漏水,還要驗收,光你叫賣家簽保固就天哪還他的媽媽的五年,他媽媽都要停經了你當人家營造廠喔真是夠了有空多看看法院判決案例不要用工程硬凹民宅另外,還沒交屋,你居然建議買家自己找修繕先修再要錢你不知道現在只有賣家可以修嗎?你買家一動工,瑕疵擔保就消失了,這觀念你不懂嗎而只有賣家才可以動,你要賣家花三五十萬修繕你說給你自己聽看看,你自己信不信這樣都搞不清楚狀況,還修理人我看,被你騙的先修理你吧沒交屋,有借屋裝修動工就破擔保沒借屋裝修動工,這個。。。。吃刑法吧你看聽你的人,之後會不會很想修理你另外民宅漏水,你要告假資料詐欺?是很多人想告拉,但除非惡意隱瞞,例如用裝潢故意檔起來不然我沒看到有人被告成過大颱風漏水,民宅的簡易法庭上,大多都是認同屋主無意欺騙但是可能很少經歷大雨,所以屋主也不清楚狀況因此判決大多都是,屋主盡修繕責任就好修繕比照一般民間常用的工法然後外牆防水和打針在判決上,看漏水面積和嚴重性,都有但我沒看過要敲牆壁大工程的至於解約更難了尤其交屋前,屋主又有修繕行為的話要解除買賣契約,非常難,因為法官會顧慮,交易成本和建物殘質價值損失的比重啊三樓透天,大多八百一千萬中古屋,你佣金可能都快跟殘值差不多很難判買賣解除我是不知道為啥你有買賣解除很簡單的幻想通常小物件,還有可能,並且大多都是沒上法院自己協商解除買賣的要判就必須真的惡性隱藏例如天花板藏水盆,牆壁內層隔版,裝潢檔漏水而且要刻意,也就是這個行為是為了掩飾買賣時的漏水所以裝潢是新作的,夾板是新作的惡意的行為加嚴重的漏水,才可能解除買賣這個案例根本沒有惡性隱藏,只是屋主以為他的房子不會漏水沒想到大颱風漏水了這個大颱風,和屋主並沒惡意隱藏的態度手段你要解除幾十萬佣金的買賣就非常難*了更不論,如果對方有修繕的善意表現你根本只能跟他談判修繕,而無法解除買賣多看看判決吧,不要胡思亂想還以為抓到人家尾巴勒漏水關於法官認定的惡意或欺騙判決非常多自己去看界線在那裡,不要自己幻想自己當法官在亂判賣家大聲喊十條街,我的房子不會漏水但是還是漏了。這種法官不會判定他是欺騙自己上網翻案例欺騙必須發生在,掩飾漏水的手段上面所以老鳥投資客不會亂藏漏水我寧願跟你慢慢玩修繕遊戲我也不要背上惡意隱瞞,詐欺的態度並且漏水你一叫,我立刻找工人去現場,充分顯示我的誠意你以為我們這魔佛心喔,其實從頭到尾,我們都只是讓自己處於安全的位置而已上了法院,我就有一千種手段把事情輕鬆化解笨蛋外行投資客才去藏漏水後面告輸,賠了佣金解除買賣,還可能有更多麻煩
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Hermess (取之有道)
2017-08-07 10:37:00我還沒聽過賣方找人修漏水買方可以提出異議說明不給修的。你的意思是賣方要修繕。可是買方在還沒交屋前不給賣方修他自己的房子嗎?拜託別害人。聽你的建議真的會搞死原原po的。現在合約上寫無漏水。屋主交屋前只需要滿足房屋現況無漏水。並且半年內沒有漏水讓瑕疵擔保請求權滅失。合約規範屋主的義務僅此而已。滿足這個條件的方法跟修繕模式無限制。我個人會跟屋主要點錢然後用自己的方式修繕啦。我覺得最奇怪的地方是。為什麼交屋前買方會有鑰匙能進到房屋裡面。正常是交屋完才會拿到鑰匙。就是為了避免點交日前屋況的維護。小心賣方拿這條做主張。
作者:
roxiang (天空之城)
2017-08-07 12:05:00純粹紅明顯 我看得好亂 到底哪邊講的是對的阿= =??怎麼分成這麼明顯的兩派 我實在不懂到底哪邊說的是正確
其實花點錢去找民法律師諮詢一下就知道誰對了 ptt這種
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-07 12:08:00直接去查,漏水造成的買賣解約就知道案例隨便找都一堆
免費的平台 就是看看有個底 讓你真的去找專業時能快速進入狀況 直接百分百相信會有危險
作者:
Hermess (取之有道)
2017-08-07 14:33:00以我自己經手房屋的經驗。雖然沒有太多。不過十幾間。但是看aloness的文章真的很可怕。有些建議真的照做會很慘。不知道是不是因為專門做漏水習慣了。希望買方用最多的金額付給工班來處理。光是看到解約超容易我想笑。還有把昂貴的鑑定費灌到修繕金額讓買方先出再請買方跟屋主討。如果討不成你們公司會不會退還給買方呢?還是aloness您願意發揮專業來承接原po的案子幫他修繕漏水以及做這些你建議的要求事項呢?
看到"瑕疵擔保請求權滅失" 真是超無言的 看來我國的基礎法學教育還待加強 聽說講這話的人是仲介公司的老闆??唉~
作者:
aloness (aloness)
2017-08-08 07:57:00鑑定費幾萬叫很昂貴的話,我不建議你踏入房地產這個H也是外行啊,笑這個賣方最大出錯,就是在過戶前放買方找第三房來驗屋自己要搞黑心事,怎麼可以連這點鑑定費都要省(笑)我這樣講好,檢驗漏水的規範 ,去翻JIS就有,台灣驟賣雙方一般都欠缺這種知識處理才會有某C跟某H這種自以為補到沒漏就可敷衍的笑話發生至於H大煩惱的事也不會發生,今天是賣方提資錯誤在先,買方當下就可以要求解約,不論賣方有沒有修補一堆沒上過法院的,程序都搞不清楚在幻想,唉
作者:
aloness (aloness)
2017-08-08 08:41:00罐頭合約一定沒有,賣方要推說不知也是不對的,賣方本身要有責任確認自己的屋況,不然那張屋況說明豈不廢紙至於推文中有人無法分辨對錯的,我建議你另寫一篇整理你的疑問,這樣我才能解答你的問題
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ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-08 11:37:00天哪,民宅要符合jis你到底買賣過幾次房子可以請你誠實回答一下嗎沒買賣過房子,不要寫文章害人好嗎這是民宅買賣你以為蓋大巨蛋喔另外漏水判決案例你到底看過幾篇沒買賣過房子,忙著稱自己專業,判決案例又不看就有你這種裝內行的不只不是半瓶水整個狀況外的在版上發文教人?你到底買賣過幾次房子,麻煩老實講一下嚇死我了
一個是工程公司理論派 一個市井實務派 就這樣都沒錯 對象不一樣而已 幾十億幾千萬才能鑑定來鑑定去的民間幾百萬的 除非遇到很偏執的不然都簡單處理
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ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-08 13:29:00不是,是,今天討論是民宅,不是蓋大巨蛋中古民宅轉賣跟工程驗收差太大了然後不懂還嗆,最後自己沒買賣房子還在這教人,真是嚇死寶寶幾億的豪宅或店面交易也不是這樣驗收
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aloness (aloness)
2017-08-09 10:18:00我只講正統的作法,你要簡化到什麼程度我不過問但是當遇到像你這樣的黑心客又不懂遊戲規則的,這就是處理你的最好方法我不管做幾百萬還是幾億的案子,都是這種風格不論蓋新的 ,整修的都一樣一般民營修繕小公司,也就是說 堆照遊戲規則走的,你不懂不代表人家不會但你付錢的人不懂,就代表我收錢的人就跟著隨便,就這樣反正你也沒有判斷能力,我幹麼照步做
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ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-09 22:47:00你先解釋一下,中古屋買賣糾紛要通過JIS認證.這是怎樣一個超好笑的一回事啊..請問你在哪一個案例,看到中古屋漏水糾紛.法院判決屋主修繕需要修繕到經過JIS認證合格?不要問你太多問題,你先回答這一個.為啥我們只看過打針或是補外牆防水.從來沒看過有人要經過JIS認證?之後我再來問你,屋主詐欺這個你是在哪看到判決的..XD這個先等一下,我們先來研究中古屋JIS是怎樣一回事.後面還有,解約/要求屋主保固五年/把鑑定費灌在工程款.我們再來一個個慢慢研究齁..不要急,可以讓你慢慢查資料.
作者:
aloness (aloness)
2017-08-10 08:07:00我就知道會出現這種外行人才會提問的笑話別急,我們等有苦主在版上討救兵再來講,這個最好要有案例比較好聊我只提示一點,規定不是拿來當認證,規定是用來告訴人們不這樣做會有什麼後果也就是一個規定已經代表無數的失敗經驗,他才會變成規定JIS的規範都會告訴讀者為什麼要這樣做,有興趣自己下載來學習
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2017-08-10 19:58:00抱歉,法律案例和jis大概內容我都看過另外,上一個有漏水經驗的仲介不剛被你嗆過哇,居然我們這些民宅買賣實務經驗的都會被一個沒買賣過房子的嗆耶太可怕了,房版那時候變成沒經驗的比有經驗的還專業啊另外,我上一間賣掉後漏水就是打夕力康在女兒牆奇怪,為啥我沒跪著叫媽媽到底規定我會有啥後果啊好害怕喔,我會跪下的嗎