Re: [新聞] 十大建商存貨賣壓超過三千億 房市恐盤整

作者: nikepuppy (nikepuppy)   2017-10-26 12:20:55
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: ※ 引述《dragontwo (卑鄙的異鄉人)》之銘言:
: : 我不cover營建股,還是插個嘴,
: : 遠雄,帳上股東權益410億,淨負債223億,市值279億,PB=0.68x
: : 興富發,股東權益325億,淨負債483億,市值469億,PB=1.56x
: : 遠雄的PB非常低,股東權益相對市值非常高,
: : 為何有這種現象,難道是遠雄在投資者心目中遠遠不如發哥?
: : 看PB要同時看ROE
: : ROE=淨利率*資產周轉率*槓桿
: : 2016遠雄 7%=12.6%*0.255*2.16
: : 2016興富發 19%=18%*0.315*3.42
: : 這邊可以看到發哥是快打部隊,高槓桿,高周轉,
: : 遠雄則相對屯比較多、比較久的地(資產運用效率相對較低),槓桿運用相對少。
: : PB低,其實也代表市場給遠雄屯的資產打了比較多的折扣(你不賣嘛,分不到)
: : 我想,我們主將認為看到高股東權益背後的意思大概是這樣衍生來的。
: 沒錯啊,這也是主力,外資,熱愛興富發的主因.
: 興富發不愛屯地,他買地就是要蓋,周轉速度很快,推案又膽子大手腳快..
: 遠雄是傳統實力派建商的作法,先屯地,之後要麻等土地暴漲後才蓋.
: 要嘛就是屯大量的土地,然後造鎮,一邊蓋一邊拉抬自己其他的地皮價格..
: 但相對興富發來講,手腳就很慢,也比較有規律性的在蓋房子..
: 另外遠雄還有一個特性就是,趙家持股比率很高.
: 所以她幾乎是半個家族企業.
: 也更因此,外資,主力不敢進去遠雄,因為會反過來被趙家玩變提款機.
: 所以通常遠雄是所謂低風險的股票.
: 因為他資本雄厚,並且大多都是"土地"而不是餘屋.
: 土地不折舊+土地除了蓋房子可能有別的作用+他的價格比較穩定.
: 你看掛掉的復興航空,他的資產很多是飛機.
: 那個表面上例如估資產1000,實際上公司惡性倒閉後,飛機賤賣剩下300...
: (因為你特殊資產急售,一定被殺得亂七八糟...
: 土地比較不會被殺成這樣.你打八折就被秒殺了)
: 外加那是會折舊的資產.
: 同樣的很多公司的資產還包含囤貨,那些產品有些也有折舊和時代淘汰的風險.
: so..反過來看,遠雄其實是非常安全的股票.
: 但是也因為主力和外資不愛她,所以她的爆發性很弱...
: 所以她應該是很牛皮的東西.
: 不過有趣就在於,通常平時沒事狀態,遠雄股價波動本來就低.
: 但是因為最近大巨蛋+趙藤雄被起訴事件+不動產冷風.
: 造成遠雄股價低迷...
: 我某個工程師不幹跑去炒股過生活的同學,就開始買入遠雄當"儲蓄"..
: 他說..遠雄3x塊,股利通常都發到三塊...投報很好.
: 公司的資產又大多是土地,然後股東權益又高於股價那麼多.
: 此時不買更待何時...XD
: 當然他不是要炒遠雄,而是配置一些資金當儲蓄,放在遠雄領股利抗通膨用的.
: 他炒作還是喜歡興富發,交易量才夠,話題才多,主力才愛...他才有車可以跟.
: 不過當然,股票還是問專業..XD
: 我炒房,除非我自己的零用錢金額大到某一個數字有必要性分配到股票外.
: 我不會去炒股...
: (但是我必須看股票...XD)
: 至於講興富發和遠雄.
: 我只是覺得這兩個建商的股票特質差異性非常大,很有趣.
: 外加最近都在相對低檔的位置.
: 應該是很有研究價值的兩支股票...
: 單純只是提出來討論而已...
: 另外補一下,遠雄的土地多,是因為我同學有去調過他的資產表.
: 負債遠雄也不高...
: 不是從簡單數據裡面看到或推論出來的.
: 人家要砸錢當存款,當然有去調公司的詳細資料阿.
: 反而興富發的資產,很多是"房子".
土地真的不會折舊(前提是要買在好的地方),因為我自己就嚐到甜頭
之前我有一筆存款就跑去買小塊的建地(台南詳細地點就不方便提了)
後因2330宣布設廠,有仲介就跑來問我要不要賣?他說他有買主要我
當初買的單坪+3萬買。我當然不賣,我那時就把我土地拿去抵押搬錢
出來投資大型績優股領股息付利息賺利差。
所以我認為如果大型建商手中存貨多的,尤其存貨很高比率是土地資
產,我私心覺得這種建商不太需要擔心。如果沒買其股票或房子,說
穿了就算倒閉又如何,也不關你的事啊,但我身為要拿錢出去投資買
股票的小股東,我就會很在乎建商手中存貨是什麼? 是房子還是土地
如果倒閉了,土地只要地段好都可以賣得很好價,而且土地還要是素
地,如同某名嘴說的土地就好比是麵粉,房子就是麵包,已經被加工
過的麵粉當然就不值錢。(這名嘴總算講句能聽的話了)
至於有人提到房子不是也有持分土地嗎? 那麵粉已經被加工過了,相
對就沒有素地漲幅那麼兇。
作者: zball (QQ)   2017-10-26 12:33:00
...土地跟房屋 最嚴重的不是折舊問題 而是流動性陷阱跟系統跌價風險 看日本泡沫後東京土地跌了剩一半就知道 房地產泡沫後房價跟地價都是無一倖免 而很多建商存貨都佔資產一半以上 建商普遍負債比又高 這情況下銀行一定縮銀根 這也是許多建商為何寧可實價登錄做假也要維持住房價的原因--房價撐不住他就要資不抵債被銀行清算了 這道理我以為大家都懂...
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 12:46:00
推 樓上濺商有苦難言因為房價大跌 地價會跟著崩 然後自己手上的存貨就GG了
作者: p1227426 (詹)   2017-10-26 12:51:00
不動產 無法變現金 當你馬上缺現金 增資價值就是有人買就賣了資產
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 12:51:00
就像 z大說的 投資房地慘風險極大只是一般人 認知錯誤 認為投資房地慘 風險小槓桿極高 交易成本高昂交易過程冗長 而且有各種 "人" 的風險如果出現 流動性急凍 你大降價賣 都沒人買
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-10-26 13:14:00
說到風險,股票一定是大很多啦,一直叫人買股是有什麼目的?土地可以放30,50年,你哪一隻敢?買錯一次你就可以傾家蕩產了,講風險勒...
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 13:21:00
恩 我沒說股瞟風險小.......
作者: ristart (invincible)   2017-10-26 13:21:00
台南最近真的很好 土地又漲了不少
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-10-26 13:23:00
你的想像囉
作者: bob70278 (酣仔)   2017-10-26 13:24:00
投資本來就有風險,樓上這麼愛擔心這擔心那的你還是乖乖存錢就好了嗯...是樓樓上
作者: zball (QQ)   2017-10-26 13:26:00
因為除了賭性堅強的投資客 融資融卷並不普遍 但房地產連自住客都要跳下來扛房貸了 普遍向銀行借錢買賣的房地產暴發流動性風險或系統跌價 從上到下不知死多少人 房地產泡沫會這麼可怕就是因為這樣 發生時金融機構往往也撐不住要國家紓困
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 13:36:00
呆灣房地慘 有很多 賭性堅強的投資客 XD
作者: lovelara (我要變直哉)   2017-10-26 15:23:00
是真的蠻多的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-10-26 15:30:00
真正的問題是,營建股你的存貨,主要就是房子和土地所以營建股比較營建股,房子多的風險比土地多的高當然資金轉動是另外一件事另外建商愛借錢,所以負債也是重要指標不過興富發是因為他很會賣所以以基本風險面看他負債不低,屯貨房子很多,可是他很會賣,所以資金流動性很高反而讓他成為大熱門營建股
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-10-26 16:19:00
版上舉例子說房地產多好賺或保值 都是利基在人口紅利還在增長的情況下 再來的人口紅利衰退根本沒遇過
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-10-26 16:24:00
人口紅利只是一個話題而已市場是殘酷的,但也是現實的不過如果不看好不動產,那就不要碰營建啊這邊在討論營建股,不考慮其他股這邊是不動產的版,不是股版
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2017-10-26 16:34:00
基本上版上或媒體愛談的人口紅利這件事,我分享我的法。全台總人口紅利慢慢降低是事實,但我沒忘目前尚在都市化中,也就是人口持續往都會區集中,另一層面意思台灣還在由農業社會製造業、商業社會中,尚未停止這代表一件事,往後沒有工作機會的地方鄉鎮房地產會..有工作機會的地方住宅需求會很強勁,以台南來說如果是在南科工作,請問要他買在玉井、楠西等山線鄉鎮機率大嗎?(不敢說沒有,有可能是他個人因素或者南科週遭房價已經漲到短期民眾無法負擔,但他也會盡可能買在離南科上班地點越近越好)所以我個人認為往後房地產可以依舊投資,但要更謹慎選好地點題外話興富發於台南仁德胸腔醫院前買的商業地也開始申請建照,預計蓋地上24樓地下4樓,規劃1100多戶不愧是興富發,完全把成大城、真愛那套搬過來,雖然量體很大,成大城版上嫌到半死,但口嫌體正直,崑中那事實生活機能很強,仁德胸腔醫院那生活機能也很強期待會有很好的銷售。不過五期新悅城那銷售似乎就..不過人家底子夠厚,沒再怕的。
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-10-26 17:51:00
都市核心也是人口紅利增長區 只是要犧牲掉鄉村的紅利所以不動產投資不也往都市集中 也是在跑人口紅利的規則
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-10-26 18:21:00
興富發很厲害...他判定產品很準.你看他大坪數都可以跑掉,就知道.至於很多人酸他...可是市場反應從來酸民都是反指標.不過興富發厲害的是他的老闆.也就是說,你買他的股票,你是在買它老闆的才華.當她換老闆後...就.....再看看.興富發的專業功力就是,用一樣的成本座豪華裝潢..XD這也是他最強大的競爭力.他的房子跟人家一樣,建築成本沒差多少,但他公設非常強大.所以你買興富發是,用一樣的錢買依樣等級的房子.但是公設硬生生比其他建商的產品強大.這也是興富發的房子很好賣的主因.一堆酸民說不要公設...可惜的是,市場反應完全相反.and..都市化非常嚴重.但是因為觀光熱+外勞大量.所以觀光區和工業區的土地也很值錢.但是農業起家的鄉鎮,全都崩潰.and....農地也在崩潰中.我們一直在等,農地跌回一分50萬,再來買來當收藏.
作者: alanbread (歐買嘎)   2017-10-26 20:07:00
怎麼還是有人喜歡拿日本比台灣....
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-10-26 22:49:00
還有人喜歡拿香港來比咧 XD

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