Re: [閒聊] 現在不買房 以後小孩會不會不爽??

作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 13:07:15
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: 我以前講過,買房看的是"資產排行"比率.
: 例如這個都市,買房需要資產前30%的人才買得起.
: 或這種產品(例如透天)是前30%的人才買得起.
: 這時候你40%的人,無論局面政策還是甚麼鬼怎樣改變,妳都是買不起的那一群.
: 對喔,請注意,這邊看的是"資產",不是薪資.
: 為啥??....
: 因為薪資調漲太慢,物價通膨太低...造成家族和老人累積的財富太龐大.
: 龐大到薪資完全追不上人家幾十年或上百年的資產累積.
: 所以...看的是資產,除了高薪族,一般普通人的薪資,已經脫離了"競爭力"的指數.
: 並且隨著有錢人繼續累積財富,薪資想要成為你競爭力的門檻也隨之越來越高.
: 人家3x歲,老爸就給他一億去開槓桿買一堆房子.
: 請問你年薪60萬資產200萬你怎樣跟他搶房子買?
: 所以以前你可以買得起市區透天,後來透天被這些有錢人買貴買高了,你就退買大樓.
: 之後要是大樓又被它們買貴了.
: 你就退買公寓.直到最後..連公寓都買不起的時候,你的薪水多少已經跟資產遊戲無關了.
: 你光靠薪水,已經完全無法跨過踏入資產世界的門檻...
: 不過話說回來,不買房,小孩會不會怪你??
: 例如這邊買房要前30%的資產才買得起..而你的資產是前30%.
: 那你有沒有買房??....其實根本不重要.
: 你有價值3000萬的股票 vs 有一間1500萬的房子+1500萬的存款 vs 3000萬的房子.
: 結果是一樣的.
結果是一樣的嗎?我是覺得說得滿口道理不如實際算一次。
下面是用excel跑出來的結果。
https://imgur.com/a/icSDG
所以下面說了那麼大一串,可以解釋為什麼算出來的結果會是這樣嗎?
至於有些人可能會質疑又不是大家都股神,怎麼可能每年投報率6%(6%=股神,顆顆)。
https://goo.gl/KGk5Cw
: 房子不賣你可以拿去貸款,貸款兩千多萬出來花或投資,反正利率很低.
: 股票你可以賣掉,或是拿去貸款.
: 現金你可以再拿去買房子或是買股票.
: 這些東西本來就非常容易互換...根本不存在一堆人幻想的鎖死問題.
: 你看多少大家族的家訓,不動產只買不能賣..
: 那他們不就被套了一兩百年了??...為啥越套越有錢??
: 阿不能賣他可以拿去貸款阿...為啥一定要賣才可以"運用"不動產呢??
: 沒有持有不動產的人,才整天在那邊甚麼套現流通性...XD
: 房租3%....我直接拿1000萬的房子借800萬的1.7%然後150萬的二胎3.5%和100萬的三胎6%.
: 請問我平均借款利息多少??...
: 請問我房租收3%..我借了1050萬出來用,我要承擔的實質支出成本多少??
: 簡單算一下就知道了.....為啥一定要賣房子??..
: 我把錢放入房子,在全部拿出來,靠房租去支撐我的利息
: 最後我居然可以0成本使用這些資金.!!
: 這就是...利率和房租的關係....被廣泛的使用於有錢人,企業,集團的資金控管手段當中.
: 至於說甚麼你窮小孩會不會怪妳喔...
: 通常它們會習慣的拉.
: 比較嚴重會怪的大多都是家道中落...本來有錢後來跌落那種.
: 不然,窮苦人家小孩出來的,大多都會習慣...因為他在那種環境長大,所以把窮當成常態.
: 少數才會怪父母很窮...沒留房子給她.
: 另外.小孩還是有一個翻身的機會啊...
: 那就是結婚.
: 嫁個或娶個有錢人阿..
: 你看檯面上出名的企業家大老闆.
: 無論台灣或是歐美,有一大堆都是靠另一半家族的財富做基礎翻身的阿.
: 所以也不用太擔心子女的未來拉,兒孫自有兒孫福..
: 其實今天買房子很痛苦的問題,就是出在通膨太低..
: 通膨太低造成老人累積的資產太龐大...
: 通膨和貨幣貶值,一值都是製造社會機會的最好辦法.
: 也是讓年輕人出頭,推倒老人的唯一機會.
: 以前買房,剛買很辛苦,,,薪水3000塊,房貸10%.買一間30萬的房子看起來好像快死掉了.
: 但是問題是,隔年調薪薪水就變4000塊,又過幾年薪水就上一萬.
: 所以本來稱的很辛苦的30萬壓力,立刻大幅降低.
: 並且房價也會成長,當薪水上一萬的時候,房價可能也漲到100萬.
: 所以如果周轉不靈.例如剛出信用卡,沒經驗拿到這輩子第一張信用卡,不小心刷卡刷到爆炸
: 表面上看起來好像付不出房貸很可怕.
: 但實際上你再去增貸或是轉貸,甚至可以在貸款30萬出來.
: 立刻解決了壓力.
: 更不用說很多工廠阿,或是開店的阿,需要現金的時候也是利用不動產去週轉資金出來用.
: 但是收益因為通膨很快的關係,收益一值增加,所以不動產的貸款壓力也不段的下降.
: 另外一點就是.
: 當你薪水3000的時候,你買30萬的房子...
: 之後等你薪水1萬的時候,你買的房子大概也是100萬..
: 薪資和房價關係會有點同步...
: 但是到了今天....就整個相反.
: 通膨太低,薪水僵化....所以也許利率很低.
: 但問題是,你背了500萬的貸款,你每個月的壓力,並部會因為調薪或是收益變高而下降.
: 所以成為一個恆等狀態...你要背負同樣的壓力很久很久...
: 這還不是必殺的問題...
: 如果你在通膨剛變低的時候就買房子,房價還部會很高.
: 但是隨著時間累積,你月薪5萬,可是人家有資產在錢滾錢,所以她薪水+投資,收益10萬.
: 累積了10年,他跟你產生了600萬的差距.
: 並且更可怕的一點就是基本消費額,也就是你月薪5萬,但基本生活開銷3萬,你只餘2萬.
: 而他月入15萬,但他基本開銷卻只有3萬,所以她月存7萬.
: 因此過了10年,你是手上240萬,而他手上有840萬.
: 更不用說,你240萬錢太少,不容易投資滾動,薪資餘額也太少,很難開槓桿.所以都在定存.
: 他則是存到200萬的時候,就把資金拿去在錢滾錢...並且開槓桿因為她資金流很強大.
: 所以後面堆疊起來創造的資金額差到一千萬都只是小case.
: 而...你總資產可是240萬,他有一千萬.
: 這時候買房子房價會因為這種一千萬的人又被推升變高.
: 所以...你越晚買房子,能買到的房子就越爛...
: 也就是說,你本來是月薪5萬,房子是500萬....
: 過十年,你月薪還是5萬,那棟屋齡多了10年的房子居然要700萬...=.=
: 而產生原因就是因為有人累積財富太多.
: 他又把這些財富丟入不動產中,造成不動產價值上升...
: 所以產生了資產和薪資不同步的脫離現象.
: 因此有錢人不但她贏了你基本的1000萬,他持有的資產還另外增值加上他開槓桿.,
: 所以她可能贏你1500萬.
: 之後....你們下一代一輩子無法跨越的距離就是這樣產生的.
: 因為.這只是第一個10年,後面還有20年30年40年,越差越大...
: 所以一開始差一千多萬,後面就是差五千萬,在後來就破億了.
: 而你們的下一代...就更立於一個不平衡的起跑點...這....
: so....回頭來看房子.
: 都市市中心的房子就那麼多.
: 這些房子到最後,都是大家比誰累積的資產多,誰才買走這些房子.
: 至於說甚麼房子一定要賣掉??沒人買房子要賣給誰的鬼話的..
: 一定沒看本版另一篇新聞,歐洲人大量放棄買房..
: 那...它們住誰的房子???....包租公的阿.
: 所以房子只要有人住,就會有人買起來租給大家住.
: 因此永遠不怕房子沒人買...包租公會買起來租給大家.
: 就像我出貨的房子,有不少比率都是包租公買走的...今天去交屋,買家也是包租公.
: 我為啥要賣給自住的呢...XD...賣給包租公我又沒賺得比較少.
: and...今天的歐洲,就是將來的台灣...歐洲因為資本主義施行更久,所以他們狀況更極端.
: so..房子會繼續大量落入少數人的手上...甚至更久以後落入財團手上.
: (台灣政府已經很給面子了,讓企業炒房有點辛苦,很麻煩稅又很龜毛..
: 不像歐洲,一堆炒房的都是金融業者.拿保險或是定存去炒房..)
: 一般人就租屋一輩子....買房這種事情看電影想想就好.
: 不過當然,如果你只是把錢挪去其他投資管道,例如炒股炒外匯還是炒咖啡.
: 你的資產依然是非常前面的比率,並且以一個不錯的速度在增值...
: 這樣買不買房子只是一種要不要的選擇罷了...
: 但是當然你必須確定你是這種人...
: 而不是整天說著股票好賺,創業好賺.
: 但實際上口袋空空,資產根本是後30%的人...
: 這.....自己的未來最好稱早好好想一想吧.
: 未來只會更辛苦而已....
: 因為...我們將會累積更多更多的錢,並且讓它們滾入各種資產上面.
: 而各種資產,也將會因為我們累積更多更多的資金滾入,而越來越貴而已.
: 未來,永遠都不會更美好,反而會更糟糕....
: 不過當然,我永遠不贊同無腦買房子.
: 我上面講的是一個"巨觀"狀態.
: 但實際操作上,你無腦買房子,資產可能會過好多年都還在原地踏步.
: 有時候不如等股票6000點梭哈0050比較有競爭力.
: 雖然我們國安基金上次萬點都要護盤,我是不知道哪一年才看的到6000點股市的產生.
: 甚至會不會一輩子都看不到也說不定...
: (一樣的道理,通膨太低,造成資金累積過多,資金氾濫....所以連股票指數基礎也被衝高)
: 但無論怎樣,今天大家比的已經從古早時候的賺多少錢變成,你有多少錢.
: 而在大家比你有多少錢的時候,你的錢怎樣配置,其實並不重要..
: 那只是一些資金面操控的技術問題而已.
: 現在全民大學生,我相信這種小技術面難不倒一個身價千萬為單位的人的腦袋.
: (其實只是高中深度水準的技術而已)
: so....買不買房子,對有能力選擇的人來講,永遠都只是一個選擇.
: 你只要是那個比率以上的人,你不需要為了這個問題煩惱.
: 但是如果你是一個沒有資格選擇的人...
: 其實最重要的也已經不是房子不房子的問題.
: 而是...你怎樣快點提升自己的層級,怎樣不讓自己繼續窩在下層了.
: 這世界看起來還要走資本主義好長一段時間.下層的人會越來越痛苦.
: 中國興起後,下層的人就已經感受到天殺的痛苦壓力.
: 更不用說現在東南亞又要興起...下層被競爭的只會更劇烈和更殘酷而已.
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-11-12 13:17:00
用投報算,一般認為房價租金比20是買跟租的界線,美國大概12-13,.灣區大概20-21但租金開不了槓桿跟利率也無關,基本上薪資上不去租金就上不去我記得台北大概42
作者: boss30117 (deer01)   2017-11-12 13:53:00
在台灣買房比較不是靠理性計算,而是深植華人圈,買房等於完成最重要人生大事和夢想之一的成就感和怎麼精算最佳財務分配都無關,否則無法支撐,基本上就是一種信仰, 你只是理性作祟,忘記他吧儘管數據算起來怎麼樣都買不如租,但內心深處會告訴我們,just buy it!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 14:06:00
出租槓桿下去改套就破20%了你股票6%?xd你股票6%?xd成本一千,年收租90萬,貸款6成這種東西對專業包租公是基本款然後我們短期依然嫌出租賺太慢xd
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:17:00
房租90萬,每月租金八萬,然後房價1000萬,顆顆!神出租
作者: Barolo (Barolo)   2017-11-12 14:23:00
樓上 他玩改套房啦 套房投報有機會衝到這麼高是真的只是這東西就跟買老公寓賭不會出事一樣 尤其改套房通常是買老公寓改的 風險又再疊一層
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:25:00
我只看到很多房價2000萬,每個月只能租三萬啦!可能高雄是幸福城市吧!房價1/2,租金三倍啦!
作者: Barolo (Barolo)   2017-11-12 14:35:00
一般沒改套的投報率通常都不好看啦 在台北市10年內甚至20
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:36:00
樓上高雄老公寓真的很便宜... 一坪7萬的我都看過
作者: Barolo (Barolo)   2017-11-12 14:36:00
年內屋更慘 通常年報都只能接近1.5%
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:37:00
更正 我是回nicolaschen2的用改套+貸款是真的有機會到20%
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 14:45:00
公寓5+6改6套投報更高,少見多怪買170改100,收租40萬投報多少自己算一堆電腦前幻想的,實在科科他就算沒滿租,投報隨便槓桿後都破20%更不論黑心包租公,一年收18個月外加電費再賺你一筆一般專業包租公,基本每槓桿投報要8~12%連這個也不知道,還來發文找人嘲笑你喔,我說上面那個ni1000萬買室內62坪很基本上次一間8x坪,低價800並且有整排窗戶,所以超好改另外,電梯大樓新改套房行情是7000
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:54:00
8X坪 800不會太貴嗎...
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 14:54:00
6000是要爬樓梯的,5000是六樓或是暗房
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:54:00
所以說高雄幸福城市阿,顆顆
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:55:00
ni大 應該是台北房價太畸形 不是高雄幸福...
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:55:00
月租7000要租金收到75000要隔11間,原來高雄電梯大
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:56:00
在高雄買房壓力真的不怎樣 = =
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:56:00
樓室內坪數62以上不用1000萬,真是幸福
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 14:56:00
公寓改投報通常最好公寓不改,整個三房出租投報都4~6%
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-11-12 14:57:00
一堆老大樓便宜的很 20年內的大樓不可能這個價吧?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 14:57:00
我上星期賣掉的,賣210,租金行情九千我的成本是150
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:58:00
我這間40坪 當初17年大樓買200多 目前大概還有360-400
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 14:58:00
你不要用我的150去算,你用210去算
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:58:00
人家ceca大說的是電梯大樓呢
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 15:00:00
說真的不要用台北的觀點看高雄房價 你下巴會掉下來...
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 15:00:00
我入手成本250二十年電梯大樓一樣可以貸款八成其實台中跟高雄沒差多少高雄兩百萬,台中大概210~220但是租金也略高10%
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 15:02:00
台中沒研究 我不好說什麼 我文化沙漠高雄人
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 15:02:00
以投報來看,跟高雄依然差不多
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 16:42:00
照ceca所訴,只能說高雄人蠢蠢der。寧可每個月花9000租210萬的房子,卻不願意貸150萬每個月付7500房貸,好神奇!而且啊,這樣的投報率跟不到1000萬年租90萬好像差有點多耶XD
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 16:56:00
他的玩法要把貸款算進去 你自己算過一次就懂了我是沒她那扯可以到20% 不過如果入手價夠低是可以做到沒錯
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-11-12 18:38:00
除去雙北,租屋本來就大虧損啊講很多次,房租比利息高,你就是虧損台北的話,我家店面投報0.7%高雄幹道店面2.5%,八米路店面3.5%我家北中南都有玩,所以感受很深並且越熱鬧的店面,投報越低正確來講是,越熱鬧的店面,價格越誇張,價格拉幅遠大於租金另外,我講的都是透天店面,包含台北土地可以整併蓋大樓那種
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 20:38:00
某人真的是台北看世界,高雄舊電梯大樓不要車位市區400-500買室內30坪又不是很難…我手上在整理的弄好租人一個月至少可收15k,你猜我要賣多少?告訴你賣到300我就歡天喜地了…591隨便點一下就有 https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/4540748.html買房子也不可能他開多少你買多少,都馬要再殺價
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 22:28:00
人家是說1000萬月收75k耶!突然覺得高雄人的錢挺好賺der
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 22:38:00
真的挺好賺啊…你要一起來賺嗎?有資本做點功課大家都能賺
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 22:40:00
不過你的投報率還是輸高雄王一大截,你500月收15k,不到高雄王1000月收75k的一半XD
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 22:53:00
500月收15k?你誤會了啥吧…我想賣300的東西可月收15…我自己的當然投報更高啊…
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 23:07:00
你要賣300的東西月收15k?買下來付房貸也是月付15k(如果300萬全貸),高雄人不買用租的是傻子嗎?顆顆,難怪人人都感到幸福
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 23:19:00
買房的門坎就是頭款啊…還有你知道不是誰去貸都貸的到款的嗎
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 23:51:00
買300萬房的頭款也存不到,那也是蠻扯的都市XD
作者: Narok (Narok)   2017-11-13 00:43:00
說的好像在台北的都拿的出300萬的頭款的樣子…
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-11-13 01:05:00
300萬的頭款不也才6、70萬?
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-13 09:25:00
不是每個人都想買老房子 很多人的思維都是起家用租的撐一下 然後直接上新的 在錢滾出來之前就是用租的 基本上市場就在那裡 對房東來講拿老房子賣出去 不如拿去賺租金即便頭款只要不到100 在存出來之前就是只能租呀 /攤手有什麼好驚訝的... 總不能睡公園吧

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