作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2018-05-04 12:08:00※ 引述《pds1 (莫對惡人慈悲)》之銘言：
: 環狀線南北環與臺北市東側南北向捷運系統 是雙北政府未來推行捷運建設的重點，
: 在整體環狀線路網建成後 (即所謂環型路網，一車到底)，
: 淺見以為這路網基本上界定了大台北地區的非精華區
: 例如:北投、淡水、五股、泰山、下新莊、樹林、汐止、南板橋、土城、
: 蘆洲、東內湖、安坑、林口、三峽等等
: 將來政府要推動都市更新與各項建設，
: 推測應該也會優先以路網經過與圈內的地區為著力點
: 進而在路網圈產生都市發展的良性循環 (人口集中、經濟活絡與公共建設等等)。
: 不知各位對於環狀線路網的未來影響看法如何?
你要比較東京的話，我可以很坦白的跟你說，這個效應在台北都會區大概是 1/3
首先，東京從戰後就是以環狀都市來發展的，它的中心是皇居
然後山手線、大江戶線、武藏野線大致上繞了三個環級
有點類似北京講的一環二環三環來定位你所在的第幾環代表離都心多遠
但是台北市的發展並不是環狀都市發展，而是以台北車站為中心的十字狀發展
這原因跟台北盆地的河川切割有關，早年先發展南北向，近年則發展東西向
所以環狀線並不像東京的山手線是環繞一圈精華區
反而比較像武藏野線或大江戶線，用來連結比較外圍區域的直接對連不用進市中心轉車
以台北市的城市規模，台北市的山手線應該是台北 - 公館 - 信義計劃區 - 南京東路
這樣一個小圈屬於精華區而已
東京的山手線也沒有跑到像動物園那種荒郊野外，再打長穿山隧道到信義計劃區
很明顯台北環狀線跟東京山手線經過的地方精華度就落差很大
再者，東京山手線是在國人知名度高沒錯，但它也是輻射狀四向發展
東京有不少在山手線以外的精華區、高檔區、工商業區
因為它的東西向有中央線.總武線，南北向有京濱東北線
連接以多摩八王子、千葉、琦玉大宮、神奈川橫濱為核心的四個外圍市鎮
這中間也會經過很多新開發的區域，而且不輸都心內
三鷹、吉祥寺在中央線上，晴空塔在總武線附近，都不是山手線之內
另外東京都心一樣有捷運沒經過的地方，比如品川就沒有東京地鐵經過，純靠火車
台北也一樣，東西向有板南線跟台鐵，南北向有淡水信義線及松山新店線延伸發展
中央總武線普通車就是板南線，市內停站多；中央線快速就是台鐵，市內停站少
也像京濱東北線連接大宮與橫濱一樣，連接基隆跟桃園
回到主題，台北的精華區跟區域發展不會被環狀線局限，南港就是很好的例子
因為台北本身就不是環狀發展而是線狀發展
不會因為蓋了環狀線，結果動物園轉運站的發展就超越東區門戶南港轉運站
不只台北近年新增環狀線，新加坡也是近年新增環狀線
但新加坡的都市更新與各項建設完全不受限環狀線以內以外
它們最俱前景的 Jurong Lake 就完全在環狀線以外
但人家是新加坡高科技跨國企業聚集所在，未來還有新馬高鐵站
環狀線和台北一樣只是為了連繫西部、中部、東部區域不用都跑進市中心轉運而已
目的在減少市中心的交通流量轉車人流，反而更利於環狀圈外圍的發展
對照台北盆地來說，環狀線以外的副都心目前只能靠機場捷運
就變成要去副都心不管你住哪裡都要先跑進市中心的台北車站轉乘
但是未來環狀線經過新北產業園區，住士林北投和新店的就可以透過環狀線
減緩了市中心的交通壓力又讓郊區到郊區更方便，其實幫助比較大的是郊區
同樣的情況也在南港，環狀線通車後新店士林不用跑去西門和台北車站轉板南線跟台鐵
可以透過環狀線到松山轉台鐵或是永春轉板南線
如果對台北盆地的交通動線、地形、發展脈絡不甚了解，直接拿東京來當模板
很容易陷入錯誤的分析陷阱
以台北的都更困難度來說，環狀線最大的幫助反而是改善郊外的交通
對於政府在郊外重劃、投入公共建設吸引公司和人的幫助更大
公共建設跟經濟活動要推展到環狀圈外會比現在方便
像現在新店到南港只能靠快速公車省時間，環狀線通車後搭捷運的交通時間會變短很多
並且環狀圈外的土地便宜，要重劃、徵收發展都比圈內簡單
以我國政府的炒地皮功力，受益的或許是環狀圈外比較大
並且實際上也無法用環狀線來界定精華區，不然木柵山上比南港車站還精華了
作者:
IS0987 (FQ)
2018-05-04 12:15:00感謝分享
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-04 12:19:00
推 感覺有insight
作者:
jecko (振作....)
2018-05-04 12:19:00推~不錯的見解
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-04 12:20:00
台北市老舊精華區 都更困難
作者:
IS0987 (FQ)
2018-05-04 12:20:00分析有料，再推一次
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-04 12:21:00
未來極有可能 被外圍重劃區超越人潮、錢潮 會被新的捷運吸走
作者:
jecko (振作....)
2018-05-04 12:23:00若都更不易的話,變成環內老城,環外反而是新大樓林立
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-04 12:30:00
的確 捷運會重新定義 精華區像天母沒落 有一部分原因 是因為台灣人愛捷運天母 沒有捷運 人跟錢 就被石牌站、芝山站 吸走了
作者:
seelove (加油吧!!)
2018-05-04 12:47:00天母精確說是有獨特的定位，所以區域內大樓有些仍是當地天價
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-04 13:22:00原po確實說的沒錯，不過照這推論，台北都會區的發展會從現在金黃蛋黃「點」，慢慢延伸為整個環狀架構的「面」，跟原始論點似乎也算有些吻合
目前台灣房地產是用捷運車站來解釋點 線價房仲和建商雙北部分
作者: codehard 2018-05-04 14:05:00
認真文
作者:
ccsu (傑克)
2018-05-04 14:13:00推分析精闢
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-04 14:32:00作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2018-05-04 14:35:00信義的環狀線是舊的，他們該更新了，新的差很多
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-04 16:49:00
恩恩 台北市會有這種現象 大概是因為人口不夠多經濟規模不夠大 然後環狀線內的範圍 畫的太大資源有限 分布在過大的地理空間內精華區 自然就會有 碎裂化的發展以忠孝東路而言 一、二、三段 基本上都很舊沒有甚麼 高級一點的商業活動四段東區那邊 這幾年也崩潰了夾娃娃機、雜貨店 進駐後基本上 已經不算是 一級商圈
作者:
nelley (名字：大便王)
2018-05-04 17:09:00認真文推
新加坡的環狀線是在同一個城市裡，是真的精華區都有包到。雙北的環狀線是在二個城市裡，沒辦法用環內環外來分，還是會以離北市的遠近來分。
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2018-05-04 18:24:00新加坡的沒有包到喔，李顯龍的老巢宏茂橋就在環狀線外高科技精華區裕廊東西到先鋒也都在環狀線以外新加坡因為地形所以也不是環狀發展，它中心是山區原始林基本上他們是沿著紅色跟綠色地鐵的線狀發展
應該說精華在紅線（南北線）南半部，北半部繞住宅區。綠線（東西線）有點像板南線
作者:
benbon (benbon)
2018-05-04 20:09:00推好文
作者:
damps (a020434750)
2018-05-04 20:35:00我跟你相同觀點，環狀線是讓台北市擴大而非侷限在環內四通八達的路網讓北市好的點發展更好，差的越差看完北市TOD的研討會後，未來會是繁星式的發展未來買房在軌道站步行10分鐘內絕對是最佳地點而且我還認為北市會因環狀線再洗10萬人出去
作者:
JamCh (平靜)
2018-05-04 22:05:00推
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-04 22:11:00
*繁星式的發展* 這是蠻漂亮的說法 哈