[閒聊] 調基薪後,你們的薪資?

作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 09:41:10
最近再板上看到一些有趣的討論,
既然是房板,討論薪資就跟租金、房價所得比有關,影響購買力、承受度嘛。
板友討論的其中一項:
基本薪資調升後,對中產階級是受損的,
同樣的推論前一陣子跟個比較偏左的老美有聊到,
老美提到,財團利用宣傳(propaganda)手段,對民眾洗腦,
讓他們相信調高薪資,會造成失業(根據經濟學理論),損害經濟,
提高最低薪資,會剝奪中產階級的所得,
讓薪資增幅一直受限,二戰或是某任總統之後,透過宣傳,政治獻金,
勞工階層、工會力量一直流失,
美國與台灣過去20年的情況一樣,
GDP成長,勞工所得增長有限,財團及資本家財富分配比重增加,

全球化是成因之一,因為資本家跟勞團談判薪水福利,
過去談不攏,就把產能外移到老墨、中國,
政府收了財團獻金,工廠就關閉往國外遷,
川普上台後出現了改變,剛經歷了減稅及貿易戰,
表面上部分產業會回到美國生產,創造就業機會,實際上我非老美後面就不清楚了...
回到台灣,2002年後,GDP增長與勞動薪資脫鉤,

台灣中產階級過去也是逐漸消失中,
你有看過買不起房的中產階級嗎?
就算我們這一代能買得起的,也是住破公寓。
我支持調升"本地"勞工的基本薪資,外勞 i don't care。
支持增加工會談判力量的政策,因為過去20年台灣已經太過傾向財團,
比比自己與香港、歐、美同儕薪資待遇你就清楚了,
Taiwanese ppl are so cheap....
目前貿易戰正夯,反全球化剛開始,沒人曉得會持續多久,
如果台灣勞工階層在這個機會下,還出來反對有利勞方的政策,實在不知該說什麼。。。
中產階級也是時候出來跟你的老闆爭取更好的福利了,
沒辦法跟上歐、美至少讓它變更好吧。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-24 09:50:00
都幫別人代工的=奴隸產業鍊川普是 高薪的奴隸鍊要搬回美的策略基薪主要是影響接近基本工資的底薪
作者: Tosca (hi)   2018-08-24 10:00:00
外勞薪資不調整等於是變相逞罰雇用本勞的企業我用外勞結果薪資更低成本更省 那你不是在獎勵雇用外勞XD
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 10:02:00
給個外勞雇用上限不就好了
作者: Tosca (hi)   2018-08-24 10:05:00
直接不用外勞就好啦 美國也沒再用外勞阿台灣人去澳洲打工 也是用澳洲的最低薪資阿 不會給比較低
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 10:05:00
低端的東西沒人做,還是要拉外勞來才效率
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 10:06:00
空出來的高階人力才有效率
作者: Tosca (hi)   2018-08-24 10:06:00
但台灣人去澳洲還是領澳洲最低工資喔
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 10:07:00
那就限制行業阿,比如瑪麗亞,就很需要阿
作者: Allyssa (舞動人生)   2018-08-24 10:07:00
新加坡就是國籍不同薪水不同的國家不同國藉的外勞,領的薪水完全不一樣本勞則是靠限額比例在保障你請幾個本勞,才能令外請ㄧ定比例外勞
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 10:10:00
聽起來不錯
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-24 10:30:00
外勞薪資不會和基本工資不同,人權問題只有新加坡敢明面徵奴隸
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:43:00
推 別再被慣老闆騙了Tosca美國一堆外勞啊 工作簽證不就是外勞?還一堆非法外勞呢
作者: Tosca (hi)   2018-08-24 10:45:00
如果雇主完全提供三餐和住宿 才有理由薪資脫鉤不然外勞吃飯要自付了話 你還給他低於基本工資不合理美國的工作簽證要多少年收以上你要不要查查XD我同學德國博士要留在歐盟工作都困難重重了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-24 10:48:00
已經回文dr.T德國有要求 當地學歷不能低於當地行情。也就是有多段的工資行情限制所以他們面試時認為未來“可能”的效率和能力不佳時就不會給你工作也不會給你機會
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:53:00
新加坡那個是簡單粗暴 但是台灣低階製造就業人口真的很多要照那樣搞要想好百萬低階失業潮的配套 很困難有關於提升台灣的中產收入 我聽過最有建設性的講法是去回推過去10年除了"慣老闆""經濟不佳"外薪資不漲遠因
作者: kaz (Forever & ever)   2018-08-24 10:57:00
沒有老墨 美國人連修車都修不起..
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:58:00
有偏文章認為是非經常性薪資即勞健退的普及化有點像是說以前 2萬沒勞健退 約等於1萬7薪+勞健退然後現在經常性薪資都會被低報 因為報越高相對要繳越多這一類的社保制度設計目前來說 有點在懲罰老實工作的人而且因為勞檢嚴重失能 基本上是在懲罰守法的公司比如說 我合作的上市公司每週嚴守加班上限54小時結果他們工程師不管做多久 薪資系統就是報不出54+加班費他們主管只能記小本本說讓他們換補休 然後休不完某天歸零
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 11:06:00
那應該是由勞工出來say no, no pay no work
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 11:07:00
然後我們拿個bom去幫他們重新詢價供應鍊 一些金屬件噴塗烤漆件 電鍍件 中南部報價是北部6折 這個很難是因為北部賺太大或是地租問題 工業品 說真的就是勞基法落實度南北差異十幾年下來 已經造成幾十趴的鴻溝 但是勞檢喔
作者: yuchz (風)   2018-08-24 11:09:00
勞檢不失能,物價會再漲,房價還是漲
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 11:09:00
很好笑 拿工廠登記名冊 把合法立案的從頭到尾找一次麻煩沒登記的無牌工廠一大堆 不報不檢 報了也不一定能檢上市採購就直接跟我說他們廠內拉條示範線給客人看能外包給黑工廠的只好外包出去不然單價沒競爭力 6折耶 @@
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 11:12:00
只有領最低薪資的受薪階級有影響,高於基本薪資的人不影響現在薪資三萬的人,不會因為基本薪資調整而加薪唯一受惠的是打工族跟年輕學子,打工薪水變高,買iphone更容易,吃個大餐手頭也寬裕多了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 11:16:00
你不爭取,怎麼樣也不會輪到你加薪
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 11:18:00
百貨公司人潮又要增加了薪水不夠去跟你們老闆說就是論事;我有沒有加薪我自己清楚怎麼做,不在這個話題裡面。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 11:21:00
格局太小,你只看到你沒辦法分到
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 11:22:00
格局太寬,你看不見民間疾苦你好像把老闆想的太簡單
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 11:23:00
你也把老闆想得太複雜
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 11:23:00
社會大眾不是你單純個體
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2018-08-24 11:24:00
可是瑞龍..美國左派一堆智障..尤其川普上任後更顯得智障..
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 11:25:00
回歸到話題本身,確實大部分人不會因為基本工資調漲而加薪是事實,其他的爭辯都是多於。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 11:25:00
你怎麼判斷別人智不智障?你怎麼知道別人不會加薪?
作者: nemuasakura   2018-08-24 11:28:00
從美帝經濟和中國崛起來看 美帝左派的確是智障+1
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-24 11:33:00
左派是這個嗎? 要綠電 又要便宜的電 又不要跳電?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 11:34:00
如果是哪種左派確實是智障
作者: sean302 (瑪哈雅娜)   2018-08-24 11:55:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-24 12:24:00
高於基本的會不影響是不可能,會增加通膨然後收入減少簡單說薪資漲我可以調整年終啊,年終調不夠就動底薪較高的減少調新,然後績效佔比更重然後基本薪資太高就“不加班”啊增基本工資就增租稅而已對於中產來說,基本工資本來就是在強x中產
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-24 12:46:00
所以中產要自立自強,拜託別被當俎上肉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-24 13:56:00
健保 年改 等也在吃薪資然後低收又送便宜的XD勞退還好。健保才是收入黑洞。然後都要變劣等財勒
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-24 15:42:00
說真的 你有錢 能夠完全不被最低薪資的族群影響?最低薪資現在北部根本無法生活搞這樣 治安變糟 環境變差 社福醫療支出增加會比較好嗎? 你不可能像中世紀都關城裡不管城外然後不准外面的佃農進城阿搞最後領最低薪資的跟大家嫌的移工一樣這樣的生活環境不會比較好的不如讓大家都能維持像樣的生活 這樣對有錢的也好印度就是那種有錢的有錢 最低工資只能當乞丐會希望台灣變那樣嗎?PCB或一堆那種電鍍鐵皮工廠 對台灣造成的環境成本根本遠大於他們賺的錢 沒讓這些倒光是我們不對除汙過濾設備只有audit的時候會開的...WTF
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-24 18:43:00
不好賺就收一收啊,賺那一點點懶的賺就別賺,反正會有其他人開老實說一樣低的薪資你覺得請外勞程度好還是本勞
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 19:53:00
一樣低的薪資 外勞好多了... 中南部基本薪資請本勞會請到一堆更生人...
作者: Starrysky (屎塔栗)   2018-08-24 21:29:00
公司外勞薪水變多公司福利變差,物價上漲,薪水不變
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 23:53:00
中南部用基本薪資請人倒閉機率很高...
作者: mastbig (小胖)   2018-08-25 08:07:00
調薪不乾我的事,但是物價上漲才跟我有關 調薪爽到都是外勞

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