Fw: [臉書] 政治不正確

作者: arbitrageur (旅行的意義)   2019-04-06 07:11:03
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SfhHYoX ]
作者: arbitrageur (旅行的意義) 看板: Gossiping
標題: [臉書] 政治不正確
時間: Fri Apr 5 09:50:21 2019
臉書卦點說明:(繁體中文 20 個字)
提高房產稅、空屋稅才是唯一解決高房價的方法,光是人口減少效果可能不夠快。
只是不知在地主民代共犯結構下,台灣有哪個政治人物能完成這偉大任務?
在那之前,只能靠#CCR。你有聽過那個人#CCR要求外國情人台北買房的?
找外籍配偶台灣人自己也不用台北買房。
臉書連結:
http://bit.ly/2WNrOJA
FB內容:
人口與稅制:老化與負成長後的房價
王伯達觀點「人口負成長後,台灣房價怎麼走?」
https://youtu.be/F4qyArzsJYs
王伯達最近在Youtube上發佈了影片,談人口負成長對房價的影響。由於台灣很快會面臨
人口老化與負成長,房價的走勢自然是大家關心的。但每次有人提到這個議題,我腦海中
就不禁浮現一首軍歌:
「莫等待,莫依賴,房價絕不會天上掉下來。莫等待,莫依賴,建商絕不會自己垮台…」
以邏輯上來說,人口代表實質上的居住需求,但價格乃由「供給」與「需求」共同決定。
因此不能單單注意需求,必須同時了解市場上的供給狀況。而房屋做為一種資產而非短期
的消費品,其價格又受到其他總體因素(如稅制,貨幣甚至政治信心)所影響。因此光靠
人口負成長就想要房價自己從天上掉下來,倒不如去祈禱有生之年能看到因緣具足的那一
天。
先來看看在王伯達的影片。他在其中舉了歐元區的德國希臘與義大利為例子。這三個主要
國家在聯合國2015的人口老化排名中名列前茅。其中大家熟知的德國,因為新移民遷入扭
轉了人口下降的趨勢,使得房價在2010年以後大幅上揚。相反地,根據他的說法,希臘義
大利兩國「沒有人口的支持,就算有寬鬆貨幣,也沒有辦法支持房價上漲」。
聽起來很合理,但若把視野放寬到整個歐元區,故事就不一樣了。王伯達沒有告訴你的是
:房價下降的希臘與義大利,都屬於歐元區內的「高房產稅負國家」,其2017年的房產稅
(持有加交易)稅收已經達到該國GDP的2.5%-3.5%上下,這比率大約是德國的2.5到3倍。
沒錯,德國屬於歐元區內的「低房產稅負國家」。德國長年來為人稱道的穩定房價,並非
從稅負上降低投資者的經濟誘因,而是透過繁複且嚴格的法律規定來降低其動機。於是在
實質需求增長時,德國馬上就產生了投資不足的問題。低持有稅也同時導致囤地現象的產
生,使得房屋供給的增加更困難。
參考文章一:土地轉型:德國的民宅用地不多了(http://tinyurl.com/yyngp9mh)
事實上,德國雖然有大量移民湧入,但其總人口的增長幅度,卻只屬於歐元區國家的中段
區。例如法國在同一時間內的人口成長幅度,幾乎是德國的四倍,卻沒有發生和德國一樣
的問題。根據OECD的統計資料顯示,在人口增長約兩百萬人的情形下,法國扣除物價因素
後的實質房價,從2010至2017不增反減。
就算是被王伯達認定為人口老化的義大利,從2010年以後迄今也增加了140萬人,人口增
幅甚至是德國的2.7倍,房價卻義無反顧地一路下跌。
參考文章二:義大利房價大跌 德國人趁機買度假屋(http://tinyurl.com/y3b2nylk)
相反地,人口外流與老化超級嚴重的前蘇聯國家,包括拉脫維亞,立陶宛與愛沙尼亞,「
沒有人口的支持,就算有寬鬆貨幣」,照樣狂漲亂飆。而這幾個歐元區國家都有個共同的
特點:房產稅負超低。後兩個國家的房產稅佔GDP比例,甚至只有德國的1/3到1/4。而拉
脫維亞的房產稅負與德國接近,在七年間縱使少了1/12的人口(在台灣就相當於六都之一
的台南市民全數不見),扣除物價因素後的實質房價卻狂增27%。
為了更能解釋房產稅的影響,我把歐元區17國家在2010-2017當中,人口增長的幅度與實
質房價的增幅繪成圖表。人口的資料來自Eurostat。實質房價與房產稅負的資料來自
OECD Data。其中房產稅負高低,我是直接將17個國家依照其「平均房產稅收佔GDP比率」
加以對分,前8個國家為高,後9個國家為低。選擇歐元區(而非以歐盟或OECD)為範圍,
自然是希望排除貨幣政策帶來的影響。歐元區還有馬爾他與賽浦路斯兩個小國,但OECD沒
有他們的相關統計故捨棄。
幾個簡單觀察如下:
第一:同樣的人口增長(或減少)幅度,高房產稅負的國家,其實質房價增幅會少於房產
稅負低的國家。所以,正如一般人知道的,高房產稅負確實可以壓低房價。
第二:高房產稅負的國家,人口增長對房價的影響比較明確。如圖所示:如果我們不區分
稅負高低,人口變化與房價漲跌其實看不出來有什麼關係。以統計術語來說,就是人口對
房價變動的解釋力很薄弱。一旦依照房產稅負區分,就很清楚地看出:足夠高的房產稅能
讓實質需求的變化更能夠反映在房價上。低房產稅則會讓房價更容易受到非實質供需的因
素影響而暴漲。
所以不要以為人口負成長,就能讓房價自動從天上掉下來。沒那麼容易。靠天吃飯要餓死
,靠人打仗要失敗;我們不能再作夢,我們不能再發呆。自己的國家自己救,自己的房價
自己拆….
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2018-04-05 09:51:00
太長 有三句版本嗎
作者: sagarain (HNY 2010)   2018-04-05 09:52:00
作者: lainhoter   2018-04-05 09:54:00
給一樓 有高房價是國民黨害的
作者: ImBBCALL (摳機)   2018-04-05 09:54:00
空屋稅根本假議題,依市價課稅就能處理了
作者: saskuran (beyourguard)   2018-04-05 09:55:00
沒差就給他爆 台灣人喜歡炒就讓他們痛一次
作者: lainhoter   2018-04-05 09:55:00
票投民進黨才是解決房價問題的
作者: ImBBCALL (摳機)   2018-04-05 09:55:00
媽的台灣課稅用公告地價
作者: nikewang (耐騎王)   2018-04-05 10:00:00
日本滯台北魯蛇: 台北房價比日本還貴 好想用幾百萬買大安區房子哦 嗚嗚嗚嗚
作者: kaodio (WOLRD)   2018-04-05 10:06:00
柯P:亂打房 台灣會完蛋!
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2018-04-05 10:13:00
柯文哲沒打房阿 只是要徵空店面睡而已
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-04-06 08:23:00
正解 低稅負房地產是金融資產 貨幣影響更甚於人口與供需高稅賦房地產才能被排除資產配置之外用居住供需分析
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 08:50:00
投客都出場了還在哭夭,房價高就是因為需求就是這樣還有幫政府加稅,這些垃圾真的唯恐天下不亂白癡到幫政府加稅的這些垃圾只會讓更多人買不起房子啦
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2019-04-06 09:42:00
推一樓,房地產是金融商品,價格決定是貨幣,與少子化無關。一堆窮酸就是搞不懂
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 09:56:00
空屋税只會讓更多空屋進入市場 房價和房租都會下降
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 09:56:00
只會浪費更多資源而已
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 09:58:00
閒置空屋才是浪費資源 造成區域沒落
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 09:59:00
笑死,沒落關你屁事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:00:00
空屋稅如果開始建商就會想辦法只屯土地和拼郊區都更了
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:01:00
區域經濟沒落 大家收入和就業率都會下降
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 10:03:00
東區沒落不會去西門町?真的崩潰內如果房子拿出來用還是沒落你要負責逆
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:04:00
那為什麼不西門町好東區也好?
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 10:04:00
講幹話都不用負責的,就要人家拿出來沒什麼為什麼,我自己的東西我自己處理
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:06:00
房子又不是沒落唯一因素 但空屋税一定對阻止沒落有用
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 10:06:00
自己無能還要怪別人可是過不了XD
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:08:00
反正我是支持課空屋税
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:08:00
白痴喔,店面可以開在其他租金低的地方啊,或是直接做電商。讓需要工作的窮人被趕出去啊
作者: ReiTukisima (月島伶)   2019-04-06 10:09:00
如果這30年薪資有跟隨房間物價成長,用重稅打房可行,但台灣薪資幾乎零成長,只會造成假性通縮效果,錢不流動或是轉海外資產
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:09:00
也完全不用花費啥
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 10:10:00
幫政府加稅的都是垃圾
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:10:00
都跑去美股就好啦,需要服務時才有便宜的窮人可以用
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:15:00
轉海外資產? 沒這麼容易 因為現在台灣囤屋成本太低風險低 課空屋税雖然會增加持有成本 但不至於大舉資金外移 只會讓空屋投入市場
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:18:00
上一個這樣做的失落了30年XD要做快做啊XD
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:21:00
日本失落三十年原因很多 而且也跟空屋税無關
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2019-04-06 10:23:00
呵呵
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:27:00
要均富化就是和某國一樣禁止魯蛇入國。。
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:27:00
因為台灣政府不可能課重稅到5% 所以不會有大量資金外逃 課稅2%3% 只會讓屋主房東把空屋丟入市場
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:29:00
可以包租代管直接只租給低收不用給中產也不用賣掉繼續長期持有
作者: rain2000 (heavy rain)   2019-04-06 10:30:00
少子化只是一個很小的房價影響因素 政府稅負才是主因
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:30:00
無所謂 反正市場供需 供給變多 價格自然會下降如果真的實施 我估計是緩跌 不可能急跌等區域經濟開始活絡後 才會開始緩漲
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:32:00
急跌的是郊區非六都絕對會崩到不能看
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:33:00
我預估郊區還是死魚走勢 不漲不跌畢竟台灣人口密度很高 要崩根本不可能
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:35:00
郊區人口密度高醒醒吧?
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2019-04-06 10:38:00
跌也不管你的事情 商圈沒落那是政府部門要處理的,你不要自己的銀行帳戶沒落就好了
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:38:00
台灣沒多大 很多人更願意花時間和錢在交通上就像很多住新北郊區在台本市上班人 更願意花交通成本也不願意付高昂的房屋費住小小的地方而且台北市老屋太多 新屋太貴 對一般人來說在台北市買房吸引力不夠 反而會轉往新北甚至郊區
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-04-06 10:58:00
大安區 已經 萬華化 看看東區
作者: CrazyCharlie (青檸檬)   2019-04-06 12:23:00
看到含那氣急敗壞就覺得豪爽XD
作者: redmi2 (redmi2)   2019-04-06 12:45:00
有些人不知道是魯 還是故意帶風向 反正只看一點 不用看第二三四五點 就可以得到結論 甚至還有一堆數據支持
作者: ting701 (耀你館)   2019-04-06 13:43:00
台南都縮回去了
作者: morphology (變形國策顧問1號)   2019-04-06 13:43:00
房產問題很多都假議題啊,唯一問題就是2009年開始的QE, 全世界印鈔票
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2019-04-06 14:06:00
整天肖想房價崩跌
作者: ganninian (喔喔)   2019-04-06 14:43:00
台灣房屋自有率八成多 市價課稅是想引起暴動嗎XD
作者: jainsin (只在當下)   2019-04-06 15:52:00
課死那些屯空屋的
作者: jimmyaspire (jimmyaspire)   2019-04-06 23:03:00
提高房屋稅、空屋稅根本假議題,沒用!有錢人才不在乎這些小稅,頂多轉嫁給基層。真正該死的是20年房貸,30年房貸,再到40年房貸。政府和銀行、富人就說:ㄟ你本來每個月繳5萬只貸的到1000萬,現在推出30年房貸,你一樣繳5萬,可以貸到xxxx萬。再推出40年房貸,你一樣每個月繳5萬,現在可以貸到2000萬喔,我們基層就一直被套利和幫忙付利息本來買兩房總價1300自備款300,貸款1000萬20年每個月繳5萬。後來變2300萬買兩房,貸2000萬40年每個月繳5萬口口聲聲說房市是自由經濟市場,但卻一隻無形的雙手一直幫忙揠苗助長更正一雙無形的雙手
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-07 01:00:00
有人看得懂jimmyaspire舉的例子嗎?大多數國家都有房屋稅法和政策 如果你標準是這樣那大多數國家的房市都不是你所謂的自由經濟市場空屋稅這麼簡單的道理為什麼不懂 課空屋稅自然會讓空屋投入市場 供給增加 價格自然會下降 這對買租的人都是好是阿人和投資更容易進來這區域 還可以增加區域經濟活絡不讓空屋繼續閒置和被把持在少數人手中 讓區域沒落所以我絕對支持空屋稅而且空屋稅法算是相當溫和的法案 只是希望不要閒置如果是激進的法案 像是持有屋越多課稅越多 一律課稅不管有沒有閒置
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-07 11:26:00
對沒錢 沒房的 只要不砍到我 都算溫和選我正解
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-07 14:47:00
美國可沒空屋持有稅 ,還有持有越長越脫離市價課稅一天到晚喊持有稅別國比較高的是不會去看細節運作的內容的然後為什麼流行法人持屋和出租,就是要超長期持有本多終勝美國只有新購屋的持有稅高
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-04-08 10:14:00
持有稅高的地方房租都嚇死人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com