作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 14:09:02※ 引述《carterdunk (妳能聽到我的心嗎)》之銘言：
: 整串看下來
: 大概可以得出一個結論
: 就是"天生較有利"與"天生較不利"的兩派
: 站在天平不同的兩邊拿著不同的標準
: 吵著空集合沒有共識的題目
: 我是認為
: 政府政策應該不是讓房價跌價
: 房價該跟著GDP及通膨目標化的穩健上揚
: 但快步提升基本工資及公教人員薪水
: 理想的狀態是經濟成長率及房價年增率1~2%
: 調薪年增率4%的概念
: 兩邊資本都增值比較不會有意見
: 回過頭來
: 如果是屬於"天生較有利"的人
: 如我朋友上輩子有燒好香家產台北五房以上
: 還是盡量擁有越多越要謹慎言行
: 留給別人一個發洩的管道
: 而不是通吃把別人逼到絕路
: 如果你是屬於"天生較不利"的人
: 建議也不要患得患失
: 畢竟一命二運三風水
: 想想我們這代資訊及行動化普及帶來的便利
: 生活無虞 家和萬事興 知足常樂
: 並努力翻身看看 得之我幸不得我命
: 少些謾罵 多些祝福
: 看到社會美好的一面
: 這社會也會更好~
我覺得不是，天生有利的人反而相對的不那麼在意不擔心房價下跌，
會在意的，應該就是像我這種，天生不利但靠努力換來房子的"努力階級"
我最不能接受的是"房價不合理"這種鬼論述，
同時我只有一間房，但我並不仇視繼承一堆土地的地主，
就和我本來是無殼蝸牛，卻從不抗議房價過高一樣。
每個人其實都是一個幾億年的公司，這是很公平的，
別人換了幾輩子才有這種好香，為什麼我一定要有?
覺得房價太高買不起要抗議，可以，別忘了這是民主社會，而你是少數。
"想辦法說服多數人才是你該做的事情"
所以要練習站在多數的立場看世界，
想辦法站在多數人的一方，或想辦法讓多數人認同你
要不然就會讓本來出身跟你們差不多的人覺得火大，
為什麼我可以住基隆十年存錢有些人卻不行。
該練習的是站在少數的立場看世界 這樣就不忍苛責了阿們
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 14:15:00我就曾經是少數阿，大部分人也是
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2019-11-12 14:17:00房價是真的不合理啦，制度有問題也是事實，只是該怎麼慢慢改正又是另一回事了
作者:
dans (Go for the eye)
2019-11-12 14:17:00我也一直學習著站在林口永慶的觀點看世界，才發現其實世界也不過就一口井這麼大而已，唉唉～
作者:
dans (Go for the eye)
2019-11-12 14:19:00不上班怎麼多買幾間房，悲傷辣麼大
作者:
SuGK (GK)
2019-11-12 14:25:00不能否認有人只想著不勞而獲 但房價是真的不合理
作者:
VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)
2019-11-12 14:25:00只覺得廢物之所以為廢物不是沒原因的
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:26:00我也覺得陶豬不合理，麻煩幫我打下來不是房價不合理、是你的階級本來就不適合這種、懂？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2019-11-12 14:28:00你ㄇ有認識到買房子的是錢不是人才會覺得不合理用錢的角度來看一切都很合理
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:30:00就好像人家建商設定這個案子是小貴婦還是年輕有為的台北二房產品，結果你這個打工仔跟人家擠進去，整個社區素質都被拖累人家就不是要賣給你的，你又在旁邊喊燒
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 14:31:00何止房價，車價對我也是極度不合理
作者:
shot0909 (紅豆小王子)
2019-11-12 14:31:00房價哪裡不合理，有一堆便宜的可以買
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:32:00然後管理費愛繳不繳的鞋子又放在家門口
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 14:32:00鄰居都換進口車了我該怎麼辦
作者:
shot0909 (紅豆小王子)
2019-11-12 14:32:00賺不多又要位置好，新成屋，然後靠北房價高
作者:
shot0909 (紅豆小王子)
2019-11-12 14:34:00賺不多是不會先秤自己幾斤幾兩，要位置價格便宜就買中古屋，要新成屋就買郊區，硬要買新成屋買不起又在靠背房價的嘴臉很噁心
作者:
linyap (miche)
2019-11-12 14:34:00平平停公司停車場 人家開凱燕我只能洗燕塔 森77辣
作者: gacktmm7633 2019-11-12 14:37:00
最重要是不夠透明！
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:40:00哪裡不透明？台北交易量那麼大又不是台東鄉下幾年交易一次想買賣多少憑感覺，實價登錄就在那邊，同一條路成交價也有，成交量一大就很容易透明 懂？有沒有玩過股票 一天交易三張跟三萬張的哪個比較透明？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2019-11-12 14:44:00我也覺得車價不合理，鄰居都是雙B我還在開國產車
作者: southpeace (南安) 2019-11-12 14:46:00
推這篇，接受現實，努力成就自己。
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 14:47:00買車也不透明阿，我看大家都在問別人的神單折多少我是不是特別拉預售屋墊背，我覺得預售價格要實登啦，但是市面上明明很多中古屋新成屋都有實登，預售有沒有實登作用不至於
作者:
flexin ((喘))
2019-11-12 14:48:00哭哭 隔壁開Model X 我只能騎近戰 不公平啦QQ
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 14:50:00買車我覺得要建議售價多少賣多少不可折價這樣才透明公平所以特斯拉賣車真的公正透明除了偶爾半價賣
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2019-11-12 14:54:002018年房屋自有率 84.52%在這個數據之下，居住正義的實踐目標到底是甚麼?
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 14:58:00他們不存在自我檢討這件事，噓噓man身上可見一般
作者: hanghking (萬) 2019-11-12 14:59:00
你喜歡站在地主那邊是你的事 不要把世代地價不正義看成理所當然
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 15:02:00這裡沒多少人是地主啦，你的不正義我並不覺得如此而已人都在追逐最大利益，為何今天台北是焦點因為住台北利益大
作者:
jerrry (jerry)
2019-11-12 15:04:00茹絲葵太貴 不符正義 食物同為民生必需品 應該打一折賣
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 15:05:00如果台北沒有工作機會沒有捷運網沒商舖店家你還要住嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 15:05:00有人不知道房屋自有率高的原因是因為自用宅稅率低？房東不給遷戶口是普遍的現象
大家每天工作做事情都有日薪 月薪可以領 為啥我沒有?我也要工作正義阿 帶看正義 委售正義 有工就有酬 叭叭
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 15:09:00我從可以獨立一戶以來, 跟我爸的戶籍就不在一處我媽的戶籍也跟我爸不同處...就只是為了報自用住宅
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 15:10:00我想要豪宅正義，為什麼只能住普通大樓，我也要住豪宅
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 15:10:00我大學跟工作租過的房子, 全都不能報稅, 也全都是報自用你想要報稅, 房東就多跟你要房租台灣的房屋自有率就是在這種情況下才有八成的
憑什麼同樣牛排 和牛那麼貴 叭叭不公不義啦 打五折讓我吃一堆炒和牛的 害我吃不起
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 15:16:00我只想吃大公花蟹，炒螃蟹的炒到一隻上千，害我吃不起QQ螃蟹正義應該課螃蟹稅持有稅，還有交易的兩蟹合一稅
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 15:45:00台灣的房屋自有率就是這樣算, 你可以自己看定義
我回推過自有率用和戶籍 台灣的自有真的很高。只是這些自有的很多都是鄉下自有鄉下有房 但是 六都沒房XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 15:56:00請問你是怎麼回推的？基本上人口及住宅普查本身的row data就已經是被汙染過的了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:04:00請問你是怎麼回推的？
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 16:04:00只要一個人名只能掛一個戶籍申請自用住宅這數據就有意義
作者: jerebo (關西常駐) 2019-11-12 16:05:00
依台灣定義,大部分租屋者戶籍都在老家,都屬於自有房屋者
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:06:00一個人名掛一個戶籍, 一個家庭隨便都能佔兩三戶
作者: jerebo (關西常駐) 2019-11-12 16:06:00
除非老家也是用租的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:07:00錯台灣的住宅自有率是看房子的常住人口是不是擁有者或直系親屬, 只要裡面有一個是, 這間是就是自有房屋會登記自用住宅的, 收到住宅普查單時, 當然是會填 自有
實際值用持有數去扣除 都當做一的話 住宅自有率還是有78%自有和自用是兩回事
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:09:00甚麼叫實際值用持有數？實際值怎麼來？持有數怎麼來？對, 但是報自用住宅的誰會在普查時自打臉說自己家人沒住這裡？
鄉下的自有率是用持有扣除是幾乎沒變，六都就差多一些。但是實際上還是超過70%
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:11:00數字到底哪來的啦你講這些都沒有意義 你的持有數數據哪裡來？事實上你連自有率的定義都不清楚吧^台灣
就算再扣除有問題的部分自有 也影響不大 實際自有率超過7成
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:13:00你講這些都沒有意義 你的持有數數據哪裡來？
有統計一人持多戶都部份可以扣除 ，要知道實際範圍不難。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:16:00影響大不大沒人知道 因為普查依賴屋主提供資料 屋主有沒有照實填沒人知道你講來講去就沒有實際數據哪來的一人持多戶 但一戶房屋可以住十幾人喔 你有考慮過嗎？
而且 很多租房都鄉下的房/可居住面積。遠大於都市租房面積內政部資料 自己去翻
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:18:00這些在都市租房子住的人 基本上絕大多數都是住宅自用率的黑數笑了 內政部資料咧XD錯誤的資料有啥好看的我十幾年前在內湖租過房子 兩層樓28間房東不讓報 要報就要多收錢隨便一個內科的公寓 裡頭隔成四間八間的多的是這些人都是租屋常住 但名義上他們都是家鄉的自有住宅戶統計裡面他們都不會被統計為非自有一個內科就有多少人是這樣？還內政部資料咧就跟你講官方資料的row data就是錯的了
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 16:22:00你們吵完了嗎?可以討論螃蟹正義了嗎?
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 16:28:00家鄉如果有五個人掛同一戶籍，只有一個人名義申請自用阿
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-11-12 16:41:00講這些都沒用 台灣的住宅自有率黑數太多 沒人知道實際多少, 拿八成出來講都是多講的
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 16:48:00請問IBIZA大，我們需要那些數據才能逼近真實一點我覺得這議題很有趣
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2019-11-12 16:51:00戶籍登記自用有參考價值至於你說他沒住這在外租屋不違反自用住宅意義，國外統計也應該以戶籍為準吧
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2019-11-12 16:53:00魯蛇覺青不要以為當年大安區20萬多便宜 我爸媽那時候也是捏下去買的 現在一堆廢青錢都不想存 就想便宜住台北市 甲賽啦
作者:
Annis812 (Annis)
2019-11-12 18:05:00所以只要是多數就可以是正義？
作者:
EAFV (流浪貓)
2019-11-12 18:18:00那些人要求的又不是慢慢改正 都幻想明天就打五折吧
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 18:20:00多數就是正義，這不是民主社會的共識嗎，只是價值觀需要溝通和理解，現在的少數未必是少數，要靠自己努力溝通阿
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2019-11-12 18:52:00如果少數說了就算不叫正義，叫中國共產黨專制獨裁。
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 19:52:00正義的定義人人不一樣，我也沒有否定別人的正義，除了努力
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 20:28:00還有魯空說奴性的展現，到底誰是奴，哈哈哈我靠著奴性得到成就，沒有奴性的人得到上網靠北
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 20:37:00眼紅
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 20:46:00自有率高除非年輕人都待在鄉下沒往都市跑這樣的自有率才有意義問題這根本背離事實阿只要戶籍掛鄉下 即使在都市租屋都會歸到自有這應該是常識吧? 知道還拿自有率來講實在帶風向的有點太刻意
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 20:52:00可是戶籍掛鄉下為什麼就不算自有，為什麼要擠都市呢，現在網紅當道有多少人都不需要在台北就能養活自己
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 20:59:00當然不應該算阿 因為就不符合事實阿正確地說不是不應該算 是以事實角度來看沒意義
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 21:22:00房屋自有率沒有規定看地點吧
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 21:34:00就沒有居住事實，實際上有買房需求啊！ 你覺得這種自有會支持炒房還打房？會不會支持居住正義？ 所以拿這種方式統計出來的數據講因為自有率高不會有人支持居住正義，純粹就帶風向的講法罷了太愚民了啦提實價持有才是要便宜買，囤房稅跟實登2.0只有打炒房的功能而已啦
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 21:48:00不要理眼紅的人，著眼美好未來
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 22:08:00哈哈，好氣喔！
作者: pingtaowang (綠島曙光) 2019-11-12 23:37:00
炒房團體現在組隊帶節奏嗎？ 房價不合理難道有錯嗎
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 23:39:00其實版上炒房仔應該是有組line群 會分配怎麼帶風向
作者: pingtaowang (綠島曙光) 2019-11-12 23:40:00
房價漲幅是進房蟲手上，投資客最怕就是成本提高，所以嗆人買不起，說實在，你們槓桿開那麼大，就要有承擔風險啊哈哈哈，社會風氣變得一致看空，對你們有差嗎？
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 23:40:00輪流組隊派遣出征的概念
作者: pingtaowang (綠島曙光) 2019-11-12 23:42:00
XD 推樓上 有line群的以為整天躺在家收租金繳房貸就可以過很好，深怕成本一提高要脫褲子睡街頭，所以必須組隊上來，用有錢人的生活來壓他人的想法，讓大家覺得是自己問題XD話說回來 買不起先租是對的行為，大家可以慢慢觀望，資訊 政策只會越來越開放。
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-12 23:57:00很明顯啊！ 我自從支持完囤房稅之後就被炒房仔纏上整天攻擊啊每次固定2-3個都同時出現在那邊演鬧劇影射攻擊人，時間都超配合的，這種一定是靠line群啊
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-11-13 00:29:00不過也挺好笑的。看到我推囤房稅恨的牙癢癢的想罵人又不敢，只好拼命演鬧劇影射人在那邊指桑罵槐，難怪要炒房正義又不敢認
作者: hanktan (hank) 2019-11-13 00:46:00
想法很簡單就是，我當新兵被惡整過，憑什麼我不能整新兵
作者: chen891276 (陳陳) 2019-11-13 03:39:00
我也要別人像我被整的時候一樣
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-11-13 12:08:00我女兒的老師派功課給他們是要讓他們進步 她卻以為老師在整他們到底是合理的事情還是在整人 就看各人的能力囉 能力不夠就會覺得別人在整自己我也是能力不夠才覺得陶豬那個開價是在騙盤子整人裝孝維