※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: ※ 引述 《Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)》 之銘言：
: : 2.全熱交換機
: 跟房版相關性不高，但忍不住回一下
: → deltaz: 一樣呀，出入風都在同一根管子，短循環難解，但是比沒有 11/14 20:00
: → deltaz: 好就是了。這種類型的產品唯一只推單一方向進氣，效果比 11/14 20:00
: → deltaz: 這種不上不下的產品好多了 11/14 20:00
: → deltaz: 短循環一定有，程度高低就得找有用過的人分享了 11/14 20:01
小修改一下標題也來回應一下主題 壁掛式全熱交換器
買房前全熱交換器就是列為必要項目之一，當然這工程也是最煩惱也最怕與預期不符
http://www.mitsubishielectric.com.tw/hvac/product6_VL-100EU5-E.html
簡介一下 家中安裝四台在四個空間
客餐廳含走道約12坪
兩間兒童房約2.5坪 主臥約5坪
量測儀器小米空氣儀(只做比較大小無精確數值參考價值)
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冬季鳳山室外空氣條件 PM2.5約80ug/m3 CO2約400ppm
Q1.壁掛式會不會短循環? 進出風口只相距40cm
A1. 會,室內一兩歲小童全熱交換機新風進來CO2約650ppm 室內最高700~800ppm
室內兩大人全熱交換器新風進來CO2濃度約700ppm 室內最高950ppm
開弱風或是強風最高值改變不大
Q2.短循環是不是代表沒有用?
A2. 短循環只是代表效率沒這麼好
如果不開 兩歲小童從9點睡到早上7點 共10小時 CO2最少攀升到1700ppm
兩成人從從0點睡到早上7點 共7小時 CO2最高看過2300ppm
Q3. PM2.5是否可以有效阻擋
A3. 全熱交換器在出風口PM2.5數值約可以壓在10以下
不開窗室內PM2.5數值也都在10以下
Q4. 怎麼不考慮中央吊掛式全熱交換器
A4. 新古屋不打算重作天花板，另外壁掛式的可以簡單的分區控制
Q5. 費用貴嗎?
A5. 機器找水電叫貨 12.5K左右 洗洞+水電工錢3K (師父說這錢太難賺了)
結論:
a.小鬼還是過敏...
b.開窗PM2.5就算清淨機開最強也壓不下來
c.要小鬼周末睡比較久，把全熱關掉好好(誤
d.非常值得，開窗PM2.5根本壓不下來，關窗CO2飆高高頭昏昏

請問會吵嗎？可以看實體照片嗎？謝謝

如果是這通風效率，到夏天的時候，電費會超級有感，因為吸入的二氧化碳濃度這麼高，只能靠加大風量改善

https://i.imgur.com/ix95XN4.jpg吵是還好，低風速無感

小米的儀器是估計值，不太確定準確度怎麼樣，建議還是找一台正規的機器來評估看看

電費也還好，回家都冷氣開9月度數還沒超過700度有跟實驗室借過一台來量，小米的問題是在於有時候數值會漂掉，穩定時的數值其實問題不大

請問會不會一直引入室外濕氣，開除濕機也無法讓濕度降下來?

要控制濕度就只能找吊掛全屋除濕機了，高雄這就是不用清淨機加濕了

小米這台聽起來還堪用耶，反正又不是實驗室要用，家用不需要那麼快的反應速度

如果有大量數據進行比較的話，CP挺高

小米可以聯網紀錄數值又便宜，加減參考一下，實驗室用的維護起來太貴了

你的需求應該是新風會最好，沒有短循環的問題，不知道你當初怎麼沒有考慮全熱的優點是節能與濕度控制，在全室氣密門窗的家庭也能有效換氣

冷氣開全天如果用新風要達到有效的交換量，損失太大

短循環實際上等同於換氣量少，你新風開小一點就好啦你這個一台的風量高速有將近100CMH，如果沒有短循環，一台就夠一個小家庭用了，但考量裝設成本，似乎也是個還行的方案用四台來克服短循環的問題長期來看，因為耗材變成四套，不知道維護成本會不會上升??? 這我沒答案，靠你幾年後分享經驗了畢竟在家裡裝這種機器的人不多，一次裝四台更是罕見

這方案就是各方面妥協的一個選擇 但比沒有好

當初沒想過可以靠數量來克服短循環

耗材原廠一片濾網1千8，目前網友有自己找工廠切就不貴了

全熱核心...聽說是與機同壽...不過我預期一台用五年可接受

就等你分享啦，這有經驗的人應該不多

壁掛式其實就是拿來當冷氣在掛的只是耗電量、換氣量都會輸給拉管的全熱式說太快，要看中央式的型號而定，有輸有贏

拉管拉不好也是g有的建商是配pm2.5紗窗，不知道有用否

推感謝分享

壁掛式不是本來就是一個空間裝一台嗎？

紗窗我還是保持懷疑，實驗條件與現實落差還是很大的

小孩過敏，也要考量塵蟎和甲醛的可能性，不是只有空污

空污不是只有PM2.5,VOC影響更大

小孩過敏八成是塵蟎

紗窗如果髒污進不來，也會出不去，只能透過廁所排風？

塵螨已經每周高溫滾筒洗+烘 DYSON床墊努力吸，無法可想了

過敏體質不可能短時間完全改善，不要發作的太厲害已經是萬幸

紗窗我完全不相信!

剛才查了一下防霾紗窗，好像有風的時候效果就很差

換地方

紗窗很貴，破了就GG

有時候是清潔用品造成的過敏

濕度？

剛才看一下規格強風103m3/h，小米淨化器2 310m3/h，改用米皮新風好像更實惠

一個房間300CMH只是搞事而已，根本不需要那麼多通風量，吸入的氣體有熱度，冷度或是濕度，開空調會崩潰冬天快到了，你可以嘗試把窗戶全開，感受一下看看通風量大是什麼回事(不考慮pm2.5的部分)

試過了，濕度影響比較大。溫度倒是還好，冬天外面低溫反而室內可以維持在25、26度不需開暖氣，濕度就靠除濕機固定50%就好了。我是裝在陽台，主要是CO2換氣量問題，要把室內2-3個人CO2濃度保持500ppm以下，低風量的全熱根本沒什麼用我目前陽台面北，中高樓層完全無遮蔽，東北風低溫時效果很不錯，新風+氣密窗，外面紫爆，室內都是個位數

如果外面十幾度，你開機後室內溫度恰好，那可見通風量很少，通風量，空氣淨化耗費的資源，維持濕度的電力，噪音，美觀等等，都是需要一併考量的項目

夏天的話冷氣也沒差，因為陽台曬到太陽本來就會比室內溫度高了

光是濕度的部分，如果在夏天，室內有空調又控制濕度在50%，你試算一下就會知道，除濕量很可怕的風不管怎麼通，都不會違背基本物理原理的輸入的熱度，冷度與濕度，會跟通風量成正比的根據不同環境做不同的規劃是很有必要的，畢竟這些設備在不同的情境下，表現都會因此變化

我設定小米2S風速是17-29m2大概是70%風力就很夠用了。但一般全熱350m3/h開到70%會吵到翻吧，更別說還有淨化箱減少風量問題，70%要供應全室，又或者這壁掛全熱供應一間房間開最強也沒小米風大我覺得CP值問題還是比較大，用全熱風量小耗電也沒省到哪去，更別說安裝費打孔噪音。但新風米皮裝一台連清淨機6000打死，耗材半年400-500，如果風量跟全熱開一樣，這樣濕度跟溫度根本影響微乎其微

你這風量為真的話，室內26度，室外30度，濕度80%，300CMH光是除濕到50%，除濕量足足有140公升左右

室內空調我用日本原裝日立神機，都是設定25度夏天濕度都保持在50%就不需開除濕機，但主要是陽台兩天曬一次衣服，開除濕本來就是日常了...台中適度不會那麼高啊 又不是梅雨季

風量打七折也大概有80幾公升

台中室外濕度很少有80%吧 而且台中低溫也很少低於15度再者你的冷氣開下去不會除濕嗎？...你漏算冷氣除濕功能吧

https://i.imgur.com/goYnldl.jpg變頻冷氣除濕量很少而且這是平均值，除濕的行為用平均來計算會有盲點就是了想知道變頻冷氣的除濕量多寡，可以問問家裡有裝主動式排水機器的人就知道了

米皮跟全熱還有全屋除溼都是不同考量 預算也是不同級數如果米皮真的可以取代全熱 或是全熱加上冷氣可以去帶全屋除濕，都是不可能的 光是室外高兩度循環進室內，冷氣最少要大兩級以上，全熱式的可以只抓大一級就足夠了更不用說高雄夏天室外溫度34度要降到室內26度 米皮太耗電當中有太多的取捨，若是可以我也想裝中央全熱除溼

這就是裝潢有趣之處啦，沒有標準答案需要根據不同條件去考慮與客製化

所以我分享的是一個可行方案 但絕對不是最好的方案

https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/index.jsp溫溼度改用這資料比較好，D大的那是1981-2010年的統計，受到氣候變遷會有些差異。https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/hepa_23.htmlJ大有整理了一些資料，可以用關鍵字"熱交換"在BLOG搜尋。全熱的優點：確實安定地進行換氣，較不受外氣溫度影響。缺點：成本高，與第三類排氣換氣相比，初期支出與維持費用高。

濕度也是滿大的優勢討論的好處就是經由每個人分享與討論自己的方案，讓各種方案的優缺點浮現出來，避免個人經驗與知識的限制，而產生了盲點https://i.imgur.com/3BP05QH.jpg台中的夏天比想像中還更濕耶，果然印象不準，這個資料庫挺方便的，可以看每小時的資料，感謝推薦

濕度有個問題就是每天都不太一樣，最近1.5個月就很舒適。另一個問題就是氣候變遷，每年的狀況都不會一樣。另一個問題就是，目前全熱的濕度限制是80％PH以下。https://www.hotaidev.com.tw/images/product/5-1/51011.jpg在濕度回收上，還有改善空間，台灣應該自行研發才是！在合理的經濟負擔下，控制溫度、濕度、CO2與PM2.5，由於每個人的目標不同，最法上就會有些差異，做需要花點心思去摸索，找到最適合自己的方式！

80%以上數值沒列出不代表沒效，從物理原理就可以略知一二

我想強調還有改善空間，這偏偏又是台灣環境最需要！D大可以分享一下，安裝全熱加冷氣花了多少費用？26/50%與30/80%的絕對濕度差11.124g/kg，24小300CMH是96公升另外借問D大，全熱是否一定要搭配空調才能發揮效力？

沒有空調(控溫，控濕)根本不用裝全熱啊，有控制溫度與濕度的需求，為了兼顧通風與能源消耗，裝全熱才有意義，空調有無與全熱的效率沒有關聯，是個本質上的問題

同樣借問D大，每天不同溫濕度下，全熱的效率都會一樣？室內外溫濕度很接近時，正負2度濕度差異在5％以內，與室外溫濕度差異較大時，溫度差15度或濕度差20％，不同溫濕度條件下，全熱的交換效率會是一樣的？

光冷氣就48萬，管線3萬...你不就拿勞斯萊斯在跟日本進口車在比？然後跟我說耗電...電費就算用二十年也比你設備差價便宜很多吧！所以我才說“CP值”，跟你一樣達到濕度 溫度跟PM0.3的過濾程度，而且更別說如果調整一般風量跟全熱一樣的風量，你說的濕度跟溫度根本可以忽略不計了。假設你是裝350M3/H的機器，三房+客廳平均下來每個空間約90M3/H。這樣米皮開一樣風量，又會像你說的濕度大量引進室內？機器至少要用同樣的強度去比較才能比出CP值吧更別說你覺得26度很舒服，但我是25度室內濕度計45-48%才會舒服，所以這點就差很多了。如果變頻冷氣除濕率很差，那又是如何保持室內濕度50%以下呢？米皮是很簡陋很便宜，但是能不挖洞能簡單在每間房間都能獨立使用達到過濾空氣降低二氧化碳的效果，濕度就靠空調跟除濕機吧

一天100L的除濕量，一個月要電費1500度，大概是4500如果說是以300CMH為基準，光是電費的差異，兩年就會回收了。全熱跟冷氣的成本是兩回事，要不要使用較貴的多聯式，考慮的是格局與工作陽台大小，跟全熱是獨立事件，混在一起討論可見你對這些成本不熟。to MIF1,目前我還不知道答案，最近有要裝多功能表頭在電箱裡，也許過個一兩年會有答案補充一點，米皮有自己優點和缺點，不是什麼案子都用全熱或是米皮來解都是完美的，並不是，要看現場格局，環境條件，家庭的需求等等，一樣進風量就會帶來這麼多除濕量，全熱優點是可以連濕度也透過內外氣平衡的機制而少很多