Re: [心得] 關於社會住宅.

作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-12-05 15:49:04
: → Unsullied: 我不贊成雙北以外蓋社宅啊 阿燦要蓋也沒辦法 12/05 15:09
: → Unsullied: 因為這是DPP的政見不是嗎?當初大家選市長都在比賽 12/05 15:10
: → Unsullied: 要蓋社宅 反正猴子就塞塞香蕉 就會安靜一段時間 12/05 15:10
: → Unsullied: 北市還是應該蓋 只是要給爵卿住 不是什麼多元 12/05 15:11
: → Unsullied: 就那麼幾間還多元 多什麼元 是很多間嗎 12/05 15:11
: → Unsullied: 幫助年輕人度過最沒錢的時間才是北市社宅的立意吧 12/05 15:12
: → Unsullied: 不然為什麼只能住六年? 就要趕人走 12/05 15:12
: → Unsullied: 翻譯:住了六年你還不能買房,就是你自己的問題了 12/05 15:12
: 推 F93935: 不趕的話就真的變貧民窟了,一堆窮人為了給政府養,故意 12/05 15:14
: → F93935: 不上進 12/05 15:14
: → Unsullied: 桃園的社宅功能跟台北就不一樣了 可能真的是收留弱勢 12/05 15:14
: → Unsullied: 不然桃園租金這麼低 房價相對低 住社宅幹嘛 潮而已 12/05 15:14
: → Unsullied: 是啊 既然會趕人 就代表是暫時性的住所 搞什麼多元? 12/05 15:15
: → Unsullied: 多元了六年 還是要把人趕走 何必呢? 12/05 15:15
: → Unsullied: 就像政府緊急紓困 一群地主還跑去領錢 是不是不害臊 12/05 15:15
U兄有要討論,我來認真回一下
先是趕人問題,這問題很容易找到答案,就是公宅量不足阿,如果全部資源都撥給
一小部份的人,那其他人要怎麼辦?? 資源不足就大家輪著用啊,總不會突然就
天上掉下來一大堆公宅可以發給每一個在台北生活困苦的市民吧
******************************
公宅政策最大的問題在於數量不足的話,發揮不了穩定房價,維護居住正義等效果
,只會淪為騙票交作業用的示範案例
量要足會遇到甚麼問題,第一當然是附近居民的抗議,進而變成相關民意代表
被施壓後,再利用議會去箝制施政單位的政策執行
(說到這話題最可恥的就是藍綠聯手在議會,限制市政府不能偏離市價太多,然後再回頭
發新聞稿說是政府訂的租金這麼貴,最扯還有民眾跟著這些議員搖旗吶喊,然後
自以為在維護正義,有夠噁心)
第二是資金與土地,也可以簡化為資金問題,公宅數量如果蓋得夠多,光是建設的成本
就會很可怕,資金的來源若沒有規劃好,那就跟發老人年金一樣,反正現任當
聖誕老人亂撒錢博美名比較重要,台灣下一代的未來很重要嗎
第三是管理,這個也可以轉化成資金問題,有錢就可以生出人力來管理,所以也是連結
到第二的問題
最後是花了這麼多的錢,能不能有附帶的功能來改善當地的整體城市機能,這也是
台北一直努力在嘗試的,把托嬰,老人照護等機構設立進去,同一筆錢發揮最大效用
最後來看看統計數字,台北公宅統計數字滿好找的,每一處都有固定的比例給低收
與弱勢,因為總數蓋得多,效果會比花了一大堆力氣蓋了一棟專收納低收的公宅還要好
https://www.public-rental-housing.gov.taipei/Explain
每一處的公宅對於弱勢家庭都會有補貼前後的金額,數字也都很清楚
https://imgur.com/ANacALn.jpg
炒最兇的明倫公宅價格相對於其他公宅確實比較貴,但看那金額也知道,
三房租的對象一定不會是給弱勢族群,因為補貼後總金額也要三萬多,一定是
經濟能力尚可但是在台北活得很辛苦的小家庭才會來租
https://imgur.com/P64ww14.jpg
https://imgur.com/Shj4bED.jpg
台北目前的做法就是相對便宜一些,然後讓經濟略差但不是低收的住戶來cover低收
這樣該棟公宅裡的低收基本上不需要額外再找財源就可以永續經營了,這樣才有可能
長期維護大量公宅。加上混居與鄰里可以承租優先一小部分公宅,減少民眾與政府的對抗
,所以目前在台北與新北才能大量狂蓋公宅而不怕後續財政爆炸
另外是滿多政策工具可以使用的,例如公宅住戶優先公托入學等等的,可以進一步
增加公宅對民眾的吸引力,進而減少鄰里抗爭,就可以更大量蓋了
最後是對這議題最大的疑問就是,公宅出租價格最大限制的來源是台北市藍綠把持的
市議會,一堆號稱這麼憤怒是為了居住正義與心疼低收入戶生活困難的覺青
能不能分一點力氣幫忙譴責一下藍綠議員阿,要是議會修改規定,這樣台北市政府
肯定會被迫降租金,不就達成覺青們要的理想嗎?? 為啥沒人要出來呼籲阿???
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-12-05 15:51:00
您真是理性其實台灣很多地方政府的財政可能沒辦法大規模社宅大補貼這個才是真正的難言之隱社宅租金的問題跟都市房價問題一樣,供需不匹配
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 15:58:00
分析的有道理 裡面太多藍綠角力才是噁心問題是 會講話的不會做事 會做事的不會講話然後不會講話的最後也無法成事 這不只在台灣
作者: jamo (hi)   2020-12-05 15:59:00
話說我都沒注意到這點欸,d兄不是住高雄嗎?居然比我清楚~Orz
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:00:00
在美國也是一樣 這就是世界吹起民粹風藍跟綠表面吵架 離開鏡頭都是好朋友
作者: TllDA (踢打)   2020-12-05 16:03:00
最後一段 費用下限把持在議會 可是費用標準把持在市府只要調查市價時排除新成屋或豪宅 只調查中古老屋 費用標準
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:04:00
說實在的 當初那群瘋狂的傢伙跳上國會議台
作者: TllDA (踢打)   2020-12-05 16:04:00
就可以下降了 反正社宅本來就不該跟豪宅新房比
作者: TllDA (踢打)   2020-12-05 16:05:00
議員白不白癡不是你決定 但市議員調資料也都跟市府調而且排除豪宅大坪數新屋 合情合理當然 我也同意把問題丟給議會最簡單 都是they的troll
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:10:00
上次還有個議員說:你也知道我們議員的水準 資料這麼多
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-12-05 16:10:00
政治人物都得面臨多面向的聲音的, 市長是這樣,議員也是
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:11:00
d兄的意思是老柯這樣玩 是為了減低人民阻力也能讓社宅融入地方 變成一個受歡迎的機構像是各地的運動中心之類的 還能托托老小 永續發展
作者: knightwww (奈特)   2020-12-05 16:13:00
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:15:00
言之有物給推 我的想法比較初階 就蓋在非精華地段有捷運站 夠便宜 但管理制度要好讓爵卿能騎勁戰或坐捷運上班至於能不能融合再一起? 讓我們繼續看下去我前面有提到 八德房價之前不到20萬/坪租供宅不如去買啊....現在是大借款時代 當然去銀行搬錢啊 公宅除非外地人短期來個一兩年 真的沒什麼必要你現在多租一年不是多省一台賓士 是多貴一台toyota而且 桃園各地的租金 都很便宜啊!我朋友租3房在桃園清溪文教區 一個月15000房東還不會趕人 希望你穩定續租只有房價跟收入不成比例的地方 公宅才有意義https://futurecity.cw.com.tw/article/1560
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-05 16:22:00
整篇都在胡扯兼散播錯誤資訊
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:23:00
桃園月均收比台北少2000 但房價只有1/4跟台北起鬨蓋什麼公宅? 年輕人沒有租不到啊也沒有租不起啊 也沒有買不起啊你蓋公宅要幹嘛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2020-12-05 16:25:00
嘻嘻大量蓋、你看看柯文哲還有多少地能新規劃
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:26:00
精華地就不該蓋公宅 因為台北就彈丸之地公宅就蓋在外圍 什麼奇岩基里岸 州美
作者: F93935 (帥氣小書生)   2020-12-05 16:27:00
大安中正松山中山來講你看政府還有多少素地
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:28:00
精華去就應該蓋精華區該有的東西 拿來蓋公宅會很彆扭
作者: gm3252 (阿綸)   2020-12-05 16:28:00
圖片中台北兩房一萬三千應該比桃園大部份的新房租金都便宜了
作者: curtis16 (我是主人的好萌萌QwQ)   2020-12-05 16:34:00
這篇說到重點,公宅本來背負著負面的觀感,如何增加供給並和平接軌社會才是難題
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:36:00
和平共處真的很難 財富差距就擺在那世界各地都有貧民區 為什麼不能融合? 因為就是不行所以我們提出質疑的目的不是說柯P爛 政策無絕對對錯要看適不適合 過時間追蹤就知道能不能融合了我的意思是 國外的貧民區和富人區不能融合說個極端的 桃園某些豪宅不准傭人走大廳傭人就要走傭人的通道 人性就是這麼噁心
作者: s26492755 (BBX)   2020-12-05 16:42:00
我去新店阿姨家要幫忙油漆的時候 穿破爛點 被叫去後面的電梯 然後我阿姨在大廳等不到我....
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:44:00
所以才在這裡教年輕人買房啊 就是不希望年輕人沒未來我年輕的時候要是知道這些 一定當時就下手
作者: ganninian (喔喔)   2020-12-05 16:50:00
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:55:00
台中都漲了兩輪了
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2020-12-05 16:59:00
"每一個在台北生活困苦的市民"!?台北市人過這麼悲慘?
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:59:00
悲慘是不至於 頂多是沒未來台北貧窮線收入2.5萬一對夫妻養一個小孩 很容易就掉到貧窮線上下
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2020-12-05 17:03:00
那照這樣看,那算是夫妻自己嚮往悲慘的生活啊!怪政府哩?那是不是一堆夫妻生十個小孩,缺補習班錢直接找政府要?靠邀,我看台灣財政早就該破產了!
作者: philip80220 (花)   2020-12-05 17:05:00
年輕人會想的就會去買了,也不會聽人喊一喊就買,是好心還是想找人出貨?不如趁喊的試時間多看下手幾間不是比較實在
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2020-12-05 17:06:00
社會福利不是無限上綱的啊!南美洲諸國悲慘命運就是明鑑
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 17:12:00
我要是有能力出貨就好了 能出貨的是ceca不是每個勸買房的都是短期投資客但每個自住的都會變成長期投資客
作者: hwider (海裡的星辰)   2020-12-05 17:14:00
推推
作者: jay70134 (AJ)   2020-12-05 17:17:00
推這篇解釋
作者: s26492755 (BBX)   2020-12-05 17:52:00
我前幾年勸買房 包含幫我房客出主意跟分析 然後有去買的朋友跟房客都慶幸好在有上車 但是在臉書只會被罵房蟲出貨 ptt前幾年也是 我買房收租的還要因為勸人買房而被嘲諷 傻眼還有更奇怪的人 點評建案爛 懷疑你想藉此買高賣低 點評建案好 懷疑你想出貨抓交替 分享買房心得懷疑你想就此收錢開課買低賣高才對 打錯
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-12-05 17:56:00
不要跟網上酸民計較這麼多嘴巴講永遠比做容易房屋買賣與否就各自負責即可
作者: philip80220 (花)   2020-12-05 17:59:00
連我阿嬤家樓下的警衛都知道要買了,拿喊的時間多買幾間比較實在我覺得
作者: somanyee (Soman)   2020-12-05 18:36:00
推!漲姿勢
作者: kobai (分不清楚....)   2020-12-05 19:07:00
推,藍綠就是噁心
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2020-12-05 19:36:00
推理性討論 能為他人設想的討論才對社會有助益
作者: koa777 (飛天小寶寶)   2020-12-05 20:09:00
d大這篇真溫馨QQ
作者: heroandeve (平靜.勇氣.智慧)   2020-12-05 20:23:00
1450不少 D大撐住
作者: oasis66666   2020-12-05 20:27:00
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2020-12-05 20:31:00
作者: yopt44 (chi)   2020-12-05 20:38:00
推理性討論
作者: fedona (Solanin)   2020-12-05 21:03:00
嘴炮一堆阿,真正做的只有一個人
作者: master32   2020-12-05 21:29:00
那如果最後議會跟市府決議租金大幅調低,這樣怎麼長期經
作者: mark0204 (Mark)   2020-12-05 21:30:00
人家是嘴砲,那你呢?
作者: master32   2020-12-05 21:30:00
營???蓋愈多是會賠愈多耶!等於是一般市民共同分擔租金?
作者: shenru (.......)   2020-12-05 22:28:00
綠畜就是賤 不要扯啥藍綠
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 23:03:00
理性點吧 你罵綠處或顆顆粉 並不會對事情有幫助啊只是跟射精一樣大概爽了一秒 但射在牆上 沒有用啊這社會上買房買車都很敏感 很容易牽動神經所以 s26 佛度有緣人 我跟我同學講也是被白眼但有些聽得懂的就馬上下手了
作者: ptthypocrite (hy)   2020-12-06 00:09:00
推,理性分析
作者: idou (追風箏的孩子)   2020-12-06 00:19:00
謝謝你們的分享,房版有這些討論感覺很溫暖
作者: missin (EVO)   2020-12-06 01:09:00
真的,柯師傅也很難對抗議會
作者: mnb1234   2020-12-06 01:28:00
一切只是為了鬥爭而已
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-06 08:12:00
權力使人變質 金錢讓人迷失有款電動英雄破關之後鎮守妖界 若干年後自己變成妖卻也是真實人生的寫照政客習慣讓人民藍綠選擇 這樣人民就不會去思考不思考就像猴子一樣好控制 塞根香蕉就滿足了你要當猴子還是當人 可以自己思考一下
作者: tskier   2020-12-06 09:39:00
推,從這次打明倫公宅的人是那些議員,就知道這些人根本不會在選民身上用心。台北多的是收入還可以,但養小孩又要照顧長輩很吃力的家庭,這幾年北市常有關注到這些家庭,減輕其壓力的政策。但是總有議員帶著黨的側翼要搞事。
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-06 11:45:00
所謂民意代表其實就是各方 利益代表利益代表出來喬一個方案滿足大部分人的利益那誰被犧牲了?沒選票的 弱勢的出生率為何低?因為國家對兒童不友善桃園行人道任由機車奔馳 汽車開上來也不抓就算在警察面前警察也不會去取締小孩 老人 殘障人士 在這種環境下相對來說就危險要提升出生率 就要先友善兒童畫個兒童車位也有一堆不要臉的人去停唯有減低養孩子的阻力 出生率才會增加要看一個國家進步程度 看他們如何對弱勢和兒童就知道台灣還有很多要努力的地方
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-12-06 12:38:00
社宅不是要給窮人住的
作者: standalone (one man)   2020-12-06 12:42:00
議員智商不足,但利益衝突的時候很清楚
作者: nitero (nitero)   2020-12-06 21:38:00
這才是真正的討論 你說的很好
作者: KChieh (過於喧囂的孤獨)   2020-12-06 21:49:00
但已經有議員出來證實自償率、租都是市府都發局規劃的...
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-12-07 03:35:00
自償率的新聞相關的會議是202009的會議紀錄,最好是早就開租的公宅202009才決定租金而且拿一般戶市價八折的價錢張冠李戴冠在低收入戶上面,租金金額明明就已經寫明低收在補貼後的負擔金額了,還是硬要用錯誤資訊掰成低收戶要付市價八折的租金,睜眼說瞎話就是說這些人https://i.imgur.com/4DyzV6y.jpg大半夜還浪費時間來查八折的由來,大概2011之前就有相關辦法了目前中央自己蓋的預計也是八折左右
作者: i90186 (猿猴)   2020-12-07 08:25:00
作者: CCtonG (S05)   2020-12-07 10:57:00
推這篇理性討論

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