來說說中產的想法好了，夫妻年收大概2.5M以上到4.0M以下之間的族群
其實最重要的是原生家庭可以支援多少
原生家庭支援夠，養小孩根本輕鬆
要知道這種支援根本就是免稅收入，250萬開始往上賺的錢邊際稅率越來越高XDDDD
請個傭人/長期保母/外公外婆爺爺奶奶輪流搶著帶簡簡單單
爸媽順便贊助一間台北市權狀60坪以上房子的頭期款
養小孩享受天倫之樂
至於原生家庭只能支援勞力的，其實大概養起來就是要充滿了取捨
而且知道自己一路走過來要面對台灣的教育以及社會環境的窄門競爭
心理壓力其實也很大啦，一邊要注意不能自己把上一代的親情壓力繼續轉移
一方面卻知道你要下一代有競爭力就不能不投注資源給他
那問題來了，假如你的人生目標本來就不是想要成就一個新生命，請問一下心態怎麼平衡?
所以乾脆就不生，因為成就另一個生命本來就不是你的人生目標
來思考雙薪上班族想要養小孩的成本有哪些?
1. 男/女方其中一人犧牲部份職涯
2. 大量時間成本
3. 大量金錢和資源
4. 居住成本 (包括學區、住所大小、工作距離等等)
其中這四個都有極大可能交互影響造成更大的成本
你要是不想拖累後代，還要存自己的養老金和退休金
前提這是建立在完全不想親情勒索下一代的價值觀上面
當然親子關係好未來的回報確實是可預期的，但這不應該成為自己本身的財務規劃
因為誰知道呢? 就算是你的後代也依然是獨立的個體，也不應該預期他/她們應該要怎樣
不過就算PTT主體是七年級生
但你還是會看到隱隱然一堆準備把上一代的親情壓力傳承到下一代的
常常看到沒小孩以後老了怎麼辦啦 以後誰照顧啦這類的問題大概都是高潛力族群
那你說房價有沒有關係，我覺得是有關
成本就是掛在那邊，自然成為育兒的門檻
有人會說小時候大家睡地板，爸媽騎車三四貼，鑰匙兒童...還不是長大了?
問題是你覺得那是很好的體驗嗎? 還是你覺得那個是一個健康又安全的成長過程?
自己窮養長大的回頭看都會覺得好險，要是當時自己某一步跨錯了
可能就是抽差數次監獄的8+9了
基本上房價門檻就擺在那邊，就算想跨縣市通勤好了，小孩下課後也是問題
沒支援的還要怕工作突然有異動，你能撐著房貸+日常開銷嗎?
當然這是用其中一個族群的角度來看而已
就像很多人所說的，低收入族群的思考模式又是不一樣
但你確定中產不生然後低收入狂生對國家是好事嗎?
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 其實我看到的景象是越有錢越不想生
: 原因我也不知道
: 大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多
: 所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂
: 就被有錢人給放棄了
: 有錢人跟窮人的思維差很多
: 對他們來說,時間/精力才是真正珍貴的資產
: 我聽過一個有錢人說他最恨吃到不夠精緻的食物
: 因為他的胃就那麼大,塞了這個東西就少吃了另一個好吃的東西
: 生小孩女方前前後後要花一年的時間娛樂要減少七成
: 男生也為了女方懷孕要各種犧牲
: 對有錢人的成本太高了
: 至於窮人嘛~
: 我看到的是很多人根本無腦生
: 他們也不在乎
: 一年的時間有錢人可以賺幾M幾B幾T,窮人?
: 少子化議題充滿了各種政治不正確
: 生育的各種統計數字一直都是
: 1:窮人生的多有錢人生的少
: 2:女權低落地區生的多,女權發達地區生的少
: 但就是跟房價高低無關,甚至是負相關
: 因為有錢人多的地方通常房價高
: 扣除油元地區,通常政治越民主,女權越高,房價也越高

說的對，我認識的年輕人還是有金錢壓力...250萬根本不夠政府長期忽視中產階級，去照顧那些低收入幹嘛生一個免稅400萬，我相信我朋友群裡面會多幾個人生小孩

所以才說買房不要離原生家庭太遠 彼此也有個照應阿 就買蛋白新房or蛋黃老屋啊 如果爸媽都在北市還有新北可以買 也沒說真的很遠

你說對拉, 為啥高教育會導致少子化

正解

你也承認你把育兒標準拉到非常高這是最常見的問題

這些都是民智開了之後大家的水準提高了這些提高才是導致少子化的主因

沒後援一個月2萬養小孩，真的不叫什麼高要求

我小時候曾經五個小孩睡一間房間現在哪有可能

假設房價變2倍，居住支出當然是2倍

你現在只是不想過跟以前那種幾個小孩睡同一間的育兒模式

這也是為啥少子化的研究都表明跟教育 / 女權有關而從來沒提過跟高房價有高度正相關

以前哪有房價低聽你們唬爛不然我老家在彰化還要五人住一間房房價低勒

小孩又不是只有睡覺問題，去上學費用不就在哪裡

你順便回家問問各位長輩, 當時他們生小孩的時候

現在只是基本標準

現在住台中市的每個小孩一間房還有什麼客房倉庫的誰比較幸福根本不用講

少子化的因素有ABCDE，但無殼蝸牛眼中只有A:房價高

上學哪有什麼費用？現在都要私立才有費用我從小沒唸過私立的

你怎麼不把你標準降到跟長輩一樣說人家拉高標準，風趣

現在都要比一路私立到國中畢業當然貴

是的，有abcde現在他們是在論證沒有a喔

答案有A 但是解決辦法不是用均富卡降房價阿..

你太鄉下，才會公幼沒人唸啦

汽座我兒子一個人買三個因為三台車在載懶的換

不是只有房價高 是很多因素 房價也是其中之一

但是版上一堆人硬要扯完全沒有關係 我就不懂

沒長輩後援的，每個世代買房子都是一樣困難

然後呢？你真的沒有討論事情的邏輯

哪裡私立幼兒園不用搶講出來給我笑一笑

樓上幾個真的是斷章取義 然後眼睛又被遮了從頭到尾講的就是 高房價和少子化沒有高度關聯

結果你請你自己超高標準生1個？！

再回去看原文10次然後你自己隨便打開少子化的新聞

降房價不是選項，連想都不用想，因為房地產牽扯太大

我算過最少一個月5000而已啦，什麼都要當然貴問題是錢不夠還什麼都要

結果你挑一個最他媽沒關聯的高房價來嘴???這個邏輯簡直死去 懂嗎?

因為自己一定會退休，爸媽一定要養

政府除非改政體為極權政體，不然不可能也做不到

台灣就是對低收入太好才問題那麼多

養小孩一個月五千哪夠阿...

請問幼稚園餐廳要不要租金，要啊

樓主說得對，稅改是政府可以做的，降房價動搖國本不能做

降房價也不是政府單方面能達成的你真的不用太擔心

唸什麼幼稚園給長輩帶就好，戒奶戒尿布你哪來花費

當年四萬換一元，政府現在做看看?

我小時候就是這樣長大的一個月5000還太多

你小時候還能找到柑仔店吧，現在都7-11，你知道嗎

痾...你給長輩帶不用給長輩錢喔 不就跟托嬰一樣...

既然政府降不了房價，那就不必靠北政府，整天要人打房

給長輩帶5個，真的是很窮吼

你還在扯你小時候 那你要不要回以前生活啊

事實是你們嫌棄長輩不會帶嫌棄政府嫌棄社會就是不嫌棄自己能力不足

給長輩帶要錢啊 長輩要的錢絕對超過五千好不好...

能力不夠挑東挑西關別人什麼事

少子化跟房價的關係，其實是間接的，就是有能力買房者負

你看會不會被噓爆 這年頭哪個長輩只跟你收五千帶小孩

生少一點而已，哪裡嫌棄呢？只是再說高房價導致少子化而已我們用很平靜的語氣說的，你自己何必加上嫌棄語氣

如果年收400萬免稅，那50萬的稅來繳房貸，房價還會叫高嗎

長輩1人帶5個，不是只收5000的問題而已XD

我長輩沒收錢幫帶五個，我真是太幸福啦！爽

而且就算不買房，小孩的負擔就是重，稅還是每年要繳

我曾經15年沒背房貸，每年繳50~100萬給政府排擠小孩預算

連保母都不能1打5，然後會一直說低收入生很多

我有大學同學生五個哪來不能一打五就找藉口特別會而已自己要不要生還要看政府笑死我現實世界真的找不到這種人

都可以啊，沒坐汽座也可以，都是個人自由

騎機車都可以還在乎汽座也是一種笑話

要不要生看的是錢，怎麼會是看政府，不過你應該是沒有錢的困擾啦我當然知道你不會在乎小孩坐機車，這你不用強調啦

誰沒有錢的困擾哪有人嫌錢多的，電視調查九成多的人都不滿意現在薪資

你養小孩看起來沒什麼錢的困擾只是跟你說一般人養小孩，有錢的困擾罷了

我小孩沒坐過機車公車跟捷運不用你擔心

喔，原來你也是一般人啊

巨嬰很慘捏

怎麼會慘，有阿嬤可以幫忙顧5個小孩，巨嬰也是很爽啊小孩不用自己顧也不用花錢，真的是巨嬰

推

有後援是每個人的條件啊，沒有又要哭腰才是巨嬰喔～

還好啦我們每個小孩不分男女都是中產買房生小孩不算什麼，比花大錢照顧的巨嬰只能上網靠北應該是阿嬤教育的好

有後援怎麼會是“每個人”的條件，你是不是要說個人的條件沒有也不會哭夭啊，只是要花錢而已

未看先猜留言開始當年勇

現在不過就是在講因為要花錢養小孩，居住費用跟小孩費用衝突罷了你們一家何必這麼敏感

刺激生育應該要大幅加稅，然後有小孩的大幅減稅，生越多減越多，生不出來去領養。不過政治不正確，政府一定不敢

後援又不限一種，每個人都有屬於自己的部分啦。比輸人光躺在地上耍賴沒用啦

覺得不要動房價的政策應該都還好，連父母自住房都沒有人應該是少數不過應該就是假日父母了

多的是不願意跟公婆住的 又沒能力搬出去 只會在那該

想到一篇報導講到以色列的生育率，報導稱覺得台灣人覺得養不起不生，不可思議

中產不生主因是自己認定的生小孩成本高，大人犧牲大，你收入多一百萬也不會多生一個，政府補助是最低標準，政府怎麼補助多數中產都不願意多生生小孩要人出錢又出房，當自己皇帝丶國王?

當然不會多生，現在是要0變1，1變2不是要3變4，4變5阿千萬不要覺得其他人羨慕你們1個阿嬤顧5個，然後其他人躺在地上耍賴我想是因為你們讀不出反諷語法，只會用哭夭語氣解讀其他人的文字

房價不是唯一的原因，但高房價造成的排擠效應導致你可支配收入變少，當然生育的意願就會降低除了房子以外，台灣一般人很少有其他重大的支出，自然房價就會成為主因了

我到覺得是出國遊玩的意願被降低了，但IP的最新款不得被降低。

講長輩可以一打五的也頗好笑就是了。你小時後可以和其他手足一起麻煩祖父母是因為祖父母年輕時本來就有一次帶你伯叔姑姨一堆人的經驗、屬於老手，但我們這代人的父母年輕時通常都沒有一打多的經驗、甚至因為祖父母太罩而連一打一的經驗都缺乏，時至今日你是敢讓沒經驗的老人幫你帶孩子膩

他們真的敢，你不要問！！！！

年收90-130 沒支援頭期沒後援帶嬰 不敢生 我只求好活

原來這裡是育兒版啊，我還以為是房版呢

推

重點是求好活，生小孩和好活嚴重衝突房價是租和買的選擇，如果租不如買那就會買，現在的買氣就是如些，你要降房價也改善租不如買的問題，要不讓租的

以色列有大量蘇聯式集體農場屯墾區 以及什麼事都不做光領補助的極端正統派猶太人 這兩批人在狂生 不然一般都市人跟西歐美國的生育率沒啥不同

的成本更低，要不讓買的成本更高，生小孩主要是生活品質下降太多，要日子過的好、輕鬆，小孩又養的好，根本的衝

集體農場生老病死由集體全包很有保障 只是沒有個人收入就算你創立大企業賺大錢 所有所得也是集體充公

突，房價的影響是有，但不大，之前不就有研究發現教育影響最大，教育水準越高越不想生，特別是女方的教育水準有錢教育水準低生育率高，有錢教育水準高生育率低

因為真正的女性適合生育年齡是15~30歲 大學畢業找工作到想結婚就30了 當然會少子化啊 XD

如果把教育水準往下拉，加補助效果才好，降房價沒什麼用

新聞很多那種國高中女生學校廁所產子 下午繼續上課沒人知道 生理上真的是十幾歲更適合生產 對媽媽身體的傷害也小少子化是正常現象 開放移民就好 其實沒啥問題

女子適產年齡是20+,15+還太年輕

現在政策是要讓0變1，1變2，不是要搞到生7.8個好嗎所以講到女性的生育年齡跟學歷就搞笑了你要生8個，是真的要20歲開始生啦你要生2個，不需要放棄大學學歷，好嗎男生平均結婚年齡35，女生32你說女生受教育所以晚婚，那你男生幹嘛晚婚，因為找不到小妹妹結婚嗎

我認識一堆第一胎超過35歲的最好沒差又不是一出社會就結婚

所以你男生幹嘛35結婚，因為受教育嗎？真搞笑我跟你說為什麼，因為要存錢買房，然後買房噴玩存款之後要再存一陣子生小孩你房價漲，他們存款時間當然拉長，不然勒

教育水準和生育率成反比是科學數據，怎麼解讀就隨人了少子或是不生是個人選擇，這選擇教育水準越高越常見

以前我國小一學期學費幾百元 現在有些堅持送私立一學期五萬 如果用以前的條件來育兒可以生很多個 現在得準備很多錢才敢生 送去公立先被老婆打死 這種狀況也是影響少子化的原因我是認為我被窮養也沒事 天曉得現在育兒標準這麼高還曾經為了這個跟老婆爭執 我倆都是公立出身 為什麼現在有小孩就非私立不可

因為比較心態囉這很像以前人結婚根本也不用鑽石, 當鑽石恆久遠一出來每個人結婚鑽戒都比大顆的人就是看到別人好也想要, 比來比去但要先墊墊斤兩

現代人生存條件比以前好多了 只是生小孩相對太苦惹

還好我老婆挑個林曉同就可以了 鑽戒最後還不是放在展示櫃而已

現在標準真的好高，有些朋友放棄買房，三代擠台北市或租屋但給小孩什麼都要用好的、唸私立XD 不過就都個人取捨啦

租破爛學區房 然後期待小孩成為人中龍鳳

寫得很犀利 而且有少見的深度

推

推

這篇說得有道理 但本版多的是不食人間煙火的炒房仔 聽不懂然後科技進步了就學慣老闆來那一套 不是不景氣只有不爭氣彷彿不接他們的盤子就是罪該萬死一樣

有小孩的情況下。250萬根本是辛苦過外加房貸

推 成本就是掛在那邊

終於看到一篇現實世界的文章

我以為房版都年收800當然覺得沒差

悲慘七年級

有小孩誰不辛苦年收500跟年收50都很辛苦其實年收50比較不辛苦因為沒錢花有時間，年收高的有錢本來就沒時間有小孩更慘

推，不過你中產年收定義還真高

薪資中位數也才60= =，雙薪x2也才120，請問妳的中產250-400是哪個平行時空？？

年收60還要生大家也沒辦法啊沒錢硬要生就跟五寶爸一樣製造社會問題