作者:
menace (menace)
2021-04-19 03:09:36※ 引述《mkoiu (mkoiu)》之銘言：
: 前陣子在陸大開設的line群內潛水了一陣子
: 怎麼看，房價的問題真的是無解
: 裡面美其名是了解預售屋的資訊
: 實際上多的是投客，仲介的洗腦風向文
: 換句話說，開了那些房版討論群
: 本質上就是增加房產的熱度
: 更加高了預售屋的售價
: 舉凡群內討論的內容
: 討論學區，薪資，人的貴賤之分
: 基本上你加入那些群，就這三個點反覆洗腦
: 也看到很多人對於投客壟斷預售屋的看法
: 往往最後看到的結論「一切符合法律規定」？
: 變成很多需要房子的自住客心碎
: 雖然近期裡面也有人提到黃牛票的說法
: 不過到底黃牛算不算違法呢？
: 如果違法，也不曾看到政府有措施
: 此外啊
: 縱使在fb上看到有很多自發性的打房團
: 看起來又很像取暖社團
: 還是看不出來有什麼方法？
: 打房社團內整天靠北建商，靠北正論
: 怎麼看都是抒發情緒管道吧了
: 沒啥用
: 比較兩邊的社團的感想
: 一邊是你加入風向團，跟著炒，
: 有種信耶穌得永生的感覺
: 另一邊則是
: 幫你罵罵政府，然後就沒了......
: 這好像是政府設立安穩民心的社團
: 因為只能罵罵，而沒有作為
: 所以問問大家的看法
: 為什麼萊豬可以公投
: 但是房子的議題卻無法公投？
你知道台灣是土地財政的國家嗎？
也就是政府大部分收入來源是依靠房地產
房屋稅 地價稅
房地合一稅
地上權的地租
土地標售 等等
政府做什麼都要花錢
捷運 高鐵 台鐵 高速公路
公園 圖書館 美術館 公共設施等等
道路 橋樑 人行道
哪個不用花錢？
沒有良好的環境怎麼吸引好的企業進駐？
如果不依賴土地財政
勢必要增加其他財源
所得稅？
營利事業所得稅？
反彈不會更大嗎？
民眾能接受？
對社會真的會更好？
對企業加稅等於降低創業意願
對經濟是好是壞很難評估
而且很多稅是中央的
地方拿不到啊
這樣地方要建設的錢怎麼來？
變成地方政府和中央政府的鬥爭
每一個發展中國家幾乎都會有的必經之路
如果不依賴土地財政
勢必要有其他厲害的優勢財源
比如石油 原物料等等
你看對岸那麼多基礎建設
為什麼？
他們人均GDP有台灣高嗎？
正是因為高昂的房價
才能有眾多基礎建設
每次看到捷運 高鐵 高速公路延伸
就會有人說
又要炒地皮了
嗯我也不能說這觀點錯誤
但這絕對不是非黑即白
就正是因為炒地價 之後高價賣地
才能有錢蓋基礎建設
你看岡山土地賣天價
捷運不就開到岡山了嗎
還要延伸到路竹了呢
很多事物都有雙面性
如果不炒高地價
沒有建設
城市怎麼發展 怎麼進步？
等每年慢慢少許的稅收
然後100年蓋一條捷運嗎？
到時都被非洲追過了
這樣會更好？
建設捷運可以變相增加人口密度
可以吸引更好的商家入駐
因為單位時間能夠服務的人次增加
地主能收取更高租金
政府能收取更高營業稅
地價漲 建設捷運 增加稅收
正向循環 多贏局面
唯一輸家或許是窮人吧？
不過不發展對窮人也不會更好啊
換個角度來看
房價中的土地價格 大部分其實是給政府的錢
也就是如果你支持政府建設城市
就更應該買房
房價就是稅收
沒有人買房 政府就收不到錢來建設
你可能會想反駁 政府是賣地不是賣房啊
其實概念一樣
我們如果沒買房 建商就不會跟政府買地
我們花的房價 其中一部分是給政府的
剩下的包含 建物價值 和 上個屋主的利潤
就像股票 也差不多概念
IPO 跟建商蓋完新房 賣給民眾相似
買新房的錢 包含
給政府建設的錢（土地成本）
建築成本
建商利潤
二級市場 跟中古屋買賣相似
買中古屋的錢 包含
給政府的錢
建物價值
賣家利潤 （土地溢價+建物折價）
所以房地合一稅就是
政府要從賣家利潤拿回來一部分
當然還有一些花費就不詳細寫了
大致上觀念差不多
所以租客付的錢 一部分是給房東的利潤
一部分是傢俱家電成本
剩下的是給政府建設的稅金
我當然知道這個體制很不公平
後來的永遠是吃虧的
但真的有更好的體制嗎？
憑什麼要年輕人支付 房東/上個屋主的利潤呢？
但我們有更好的方式來解決這個問題嗎？
解決了 社會就會更好嗎？
不會衍生其他問題？
再來 考量到國際貿易
如果全世界都在寬鬆 印鈔
台灣不印鈔 不讓房價漲
除非你鎖國 與世隔絕 不國際貿易
否則自然會有國際資金進來炒匯
炒股 炒資產
更何況匯率一直漲還會影響出口企業
政府也是很兩難的
匯率不可能三角
維持固定匯率
資本自由進出
貨幣的獨立自主性
三者只能取其二
台灣長期匯率區間震盪 算稍微固定 保護出口
也是自由貿易 資本可以進出
自然無法有獨立貨幣政策空間
也就是美元寬鬆 廣義貨幣M2增加20%
你台灣就要跟上
所以房價不是看台灣政府
而是看美國
美國印鈔 台灣房價就是會漲
不然你就等著看一堆出口企業出來哭
嚴重一點倒閉失業潮
對經濟傷害可能更大
政府也無能為力
除非台灣產業轉型 升級成功
像台積電這種有競爭力 有定價權的企業多一點
才不用過度害怕匯率大漲
不過如果台灣那麼厲害
那房價難道會跌？
這世代年輕人真的很辛苦
如果早生十年 二十年
而且早點懂這世界遊戲規則
一定更輕鬆
但現實無法改變
誰不希望能花很少錢就能享受良好居住條件呢？
但希望如何是一回事
不能被自己的期待蒙蔽了雙眼
這世界規則就是如此
貨幣只會不斷貶值
如果你是政府高層 你會怎麼做？
不可能又要馬兒好 又要馬兒不吃草
不可能又要城市建設 進步
又不讓房價漲
不可能
我們只能在這不公平的世界裡
找尋一個對自己相對有利的位置 生存著
作者:
bogui (台南112)
2021-04-19 03:24:00說啥呢？
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2021-04-19 03:35:00先幫你補血，一定又有板上仇仲仔說你是房仲洗風向
作者:
redmi2 (redmi2)
2021-04-19 05:54:00講這麼多 其實都是先射箭再畫靶
很多人貼幾十年前台北精華區多少錢，現在只能買車位或一間廁所，問題錢越來越薄，我爸說以前小時候吃陽春麵加滷蛋才一塊台幣，現在連外帶的塑膠袋都要賣兩塊，拿一塊想買老闆應該會報警處理
十幾年前基本工資才80塊 你現在一樣要領80塊一小時嗎？這些人都只拿爛的來比 真的很好笑
作者:
redmi2 (redmi2)
2021-04-19 06:28:00有人說房價不能跌 因為銀行會倒 其實沒有什麼是不能倒的
作者:
menace (menace)
2021-04-19 06:36:00嗯來啊 倒一倒 倒了窮人會過的更好？
作者:
beebeebee (beebeebee)
2021-04-19 06:43:00直接說房價不能跌就好了！
作者:
koyo167 (koyo)
2021-04-19 07:30:00說的很有道理 世界的確是這樣子運作的
太低估免費仔 當然是低房價不想加稅 然後福利全都要阿
作者:
ting701 (耀你館)
2021-04-19 08:26:00虛擬比特幣都能漲了，房地產漲小CASE而已
作者:
sakyro (to be)
2021-04-19 08:27:00先放血
作者:
uke823 (kerkerker)
2021-04-19 08:52:00一本正經說幹話
作者:
ppnow (no ways)
2021-04-19 08:52:00對資本家加稅，就是鼓勵炒房，現在實業都快死了，全去炒股炒房，再加營利稅誰還要投資
地方政府才是靠房地產 中央政府的稅收靠地產比例不高
作者: philip80220 (花) 2021-04-19 08:57:00
實業不重要吧，重點是房價上升經濟成長就好
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:11:00實業都死了？有人活在平行世界喔上市櫃公司營收獲利都在創新高出口也創新高
作者:
yaomac (西裝男)
2021-04-19 09:14:00歐美基礎建設有比較差嗎？ 房價比台灣還便宜好不好講得好像政府不炒房就會沒錢
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:15:00歐美稅收多高你要不要多繳一點？
上市櫃營收獲利創新高 但是都是半導體產業居多 全體獲利
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:16:00政府讓房價下跌會造成悲劇好嗎，底特律活生生的例子
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:17:00不只半導體產業我沒買半隻半導體股但還都是創新高
至於說"歐美"如何如何 別的不說 光說我短暫生活過2個暑假
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:18:00底特律曾經發生過稅收太少付不起公務員薪水，有人家中被搶劫打電話給警局沒人理
的美國 房地產稅收是city這一級政府的主力稅收 房價高低直接影響該地的警察教育消防服務水準 所以說房價跌會很慘房價高的地方 教師是正職薪水穩定 房價差的地方 連教育委員都沒有人要競選 因為要想辦法募款 XD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:21:00不動產稅收在州政府也是稅收主力，大州敢收所得稅消費稅，小州怕收了人就跑了，美國消費稅是州稅但有4個州是0%，只有不動產不能跑是最穩固的地方稅收
作者:
yaomac (西裝男)
2021-04-19 10:18:00作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 10:22:00你要先分中央地方政府他講的沒完全正確但意思差不多你在意的基礎建設跟維護成本、交通教育環境等等都是地方政府的事地方政府稅收基本上就是不動產稅台灣人常常不分中央地方稅收只有選舉才會想到中央地方不同
作者:
jupei (沛)
2021-04-19 10:30:00還好有人查證
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 10:34:00那個查證不分中央地方你也沒發現除了少數國道鐵路外你生活平常看到的東西都是地方稅在支撐
作者:
redmi2 (redmi2)
2021-04-19 11:19:00該倒的倒一倒 老屁股才能讓位出來
作者: k798976869 (kk) 2021-04-19 11:28:00
市價課稅啊 買得起房的每年多繳一點還行吧？
作者:
missin (EVO)
2021-04-19 12:04:00那幹嘛不實價課稅？？
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈) 2021-04-19 12:34:00
因為不想實價課稅的比想要的多，不爽來公投啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 12:35:00誰敢實價課持有稅林北一定罷免他
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈) 2021-04-19 12:36:00
真是受夠整天網路喊又不敢正面對決，是怕東奧正名重演嗎
只會說從別的地方課稅沒有比較好 你有實際的證據證明真的沒有比較好嗎 沒有證據我就當這篇是廢文
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 13:08:00都貼給你看了別的地方就是沒稅收還在沒有證據
作者: turismo (forza) 2021-04-19 14:51:00
因為他不會看啊
好的不學卻學那種寫一堆廢話的傢伙,廢文還是廢文啊zzz..