Re: [新聞] 公設比衝破50%!高嘉瑜要內政部檢討

作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 20:41:42
高嘉瑜舉例的案子
是內湖康樂街111巷20號的旭成建設的菁品
土地使用分區為住三用地
https://i.imgur.com/cO5H73m.jpg
基地面積161平方米
建築面積72.45米
總建築面積623.62平方米
地下一層地上七層共六戶
一樓是梯廳跟管理室
頂樓屋凸也是公設
但真的很陽春,沒有大家所謂的豪華公設
單算梯廳的話
加計梯廳管理室等面積約222.33平方米
https://i.imgur.com/IQg9ICg.jpg
共有1個平面車位跟5個機車車位
車位面積加總是25平方米
以下是建照資料
https://i.imgur.com/XmlBvrm.jpg
https://i.imgur.com/qeIsSy1.jpg
以下是使照資料
https://i.imgur.com/xiq3dOi.jpg
https://i.imgur.com/0Uz8r9x.jpg
※ 引述《Fujiwarano (獨孤浪客號:)》之銘言:
: ※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了()》之銘言:
: : https://tw.feature.appledaily.com/house/news/article/207482
: : 公設包含一層一戶電梯直接到門口那段
: : 小基地含逃生加電梯
: : 不然勒?
: : 推文備份一下真的笑死人
: : 不然要用飛的喔?
: : 嘉瑜天才小釣手
: 我直接講結論
: 高嘉瑜真的完全沒作功課 應該說完全沒用腦在問政 可憐那
: : EtToday
: : https://www.ettoday.net/news/20210428/1969865.htm
: : 公設比衝破50%!高嘉瑜要內政部檢討 花敬群:沒電梯妳上樓用飛的?
: : 記者徐政璿/台北報導
: : 國內建案公設比動輒超過3成以上,引發外界爭論。民進黨立委高嘉瑜28日在立法院
內?
: : 委員會質詢時表示,現在一堆公設都衝破35%,內湖甚至出現52%的高公設,要內政部

: : 討公設爭議;不過,內政部次長花敬群緩頰,有公設其實很正常,只是少部分需要檢

: : ,「沒有機電、電梯,妳上樓用飛的嗎?」
: : 立法院內政委員會今(28日)邀徐國勇、內政部次長花敬群、營建署長吳欣修列席,

: : 題報告「建築物公設合理化、透明化及建物登記簿謄本、實價登錄系統揭露事項配合

: : 善作為」,並備詢。
: : 徐國勇指出,公設比是否合理,應從建築基本需求與市場消費需求來看,依設置目的

: : 為2類,包括「必要性的公共設施」應由消費者負擔,例如走廊、安全梯、排煙室等
;?
: : 必要性以外的公共設施」應著重在資訊揭露,如室內游泳池、KTV、健身中心等。
: : 徐國勇透露,目前正在檢討免計容積部分,朝向合理控制管理委員會空間及機電設備

: : 間面積的方向規劃。
: : 徐國勇表示,至於停車空間檢討部分,因台灣不動產交易市場上,停車位可獨立交易

: : 房屋也常與停車位分開計價,為配合停車位實務需求,將以住戶權益受保障前提下,

: : 議檢討停車空間制度的可行方案。但因涉及層面較廣,會持續傾聽各界意見、審慎評

: : 。
: : 高嘉瑜在質詢時表示,政府應該推實坪制,全世界只有台灣的公設要花錢買。花敬群

: : 應,沒有任何一個國家的公設不要錢,絕對沒有,「是妳把世界趨勢扭曲了」、「妳

: : 的實坪制跟我們不一樣,平行時空啊!」
: : 高嘉瑜指出,事實上98年監委就糾正內政部,房屋虛坪灌水,民眾花大錢買公設,應

: : 針對這部份檢討,這件事從98年到現在,內政部的放任有疏失。
: : 高嘉瑜說,她去年質詢就提到公設灌水,「你(指花敬群)當時說公設是活生生長在

: : 」,難道都要消費者買單?花敬群回應,「妳不坐電梯妳不爬樓梯嗎?」
: : 高嘉瑜接著說,「你不是要檢討灌水現象?」花敬群再解釋,「不是正在檢討了嗎?

: : 少部分公設有爭議,需要合理檢討,但不要一竿子打翻一船人。
: : 針對高嘉瑜質疑內政部放水,花敬群則說,制度要合理化,讓大家用合理的方式去蓋

: : 子,不能都怪罪內政部放水,這樣是很片面的扭曲,地方政府也要擔負一定責任,大

: : 一起來改。
: : 高嘉瑜還說,現在一堆公設都衝破35%,內湖甚至出現52%的高公設,要內政部檢討公

: : 爭議。花敬群則回應,「消費者不要去買就好了」;高怒嗆,消費者有時候是被逼著

: : ,花表示,「哪有這種事,房子那麼多!」
: : 高嘉瑜也提到政府送建商免計容積一事,質疑內政部放水。花敬群不滿回應,你們家

: : 機電怎麼坐電梯,不要把正常的東西說的很惡質,「沒有機電、電梯,妳上樓用飛的

: : ?」
: :
作者: DouglasT (sdf)   2021-04-28 20:51:00
基地面積才48 坪 這個高委員真的要多唸書了
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 20:52:00
決定公設最重要的原因就是基地面積大小啊小面積高公設是難以避免的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-04-28 20:56:00
建議高委員推行兩百坪以下禁止發照比較實在
作者: leona12 (leona12)   2021-04-28 21:00:00
這個基地 最小公設能蓋在幾%?
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:00:00
你是住戶還是 特地去調使照喔? 真有閒
作者: leona12 (leona12)   2021-04-28 21:01:00
如果說蓋幾%是建商能控制的話 是不是公設越多越賺?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:02:00
前一篇會說不會蓋地下室真的是很白癡,這也能當仲介這個公設高是因為法定車位放一樓啦
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:04:00
18124乾脆說建商為啥不蓋地下三樓讓大家都有車位好了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:05:00
開挖地基本來就會有地下室出現,公寓都有地下室了,除非你不挖地基,不然地下室只是順便
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2021-04-28 21:05:00
用心推
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:06:00
你知道建物地點後,台北市可以網路上查建照使照啊,不難網路上點一下就可以,又不用錢,我常常玩啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:07:00
更何況除非這個案子能有特殊理由免設防空避難室,否則不挖地下室,防空避難室就得另外占建蔽,所以,有地下室是必然的,上篇說不會挖地下室根本搞不清楚狀況
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:08:00
這基地面積地下室用機械式車位也難做啦
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:09:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:10:00
但是這個案子面積太小,所以這個地下室很難有車道,一般小面積建案會用升降機方案,還是把法定車位放地下室,這樣還是會有一半以上空間給最珍貴的一樓店面,但這個案子可能是連升降機都沒法用,所以把法定車位放一樓
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:10:00
該不會18124還以為這唯一汽車車位是B1坡坪車位吧 可憐那個防空避難室 最後大概變成各戶堆放雜物的倉庫吧所以剛剛誰說車位不是放一樓的? 可憐那
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:12:00
法定車位放一樓,一樓法定車位部份就不佔容積,所以為什麼要蓋七層?這棟樓一樓全部或部分不佔容積,所以其實是二樓開始的六層樓建築,不蓋七層容積用不完啊
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:12:00
那個防空避難室就是毫無疑問的公設阿 花錢要買耶
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:13:00
你中文能力有問題?誰說一樓不是停車位的?我是告訴你為什麼停車位放一樓,還有停車位放一樓的影響
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:13:00
那種巷子一樓店面根本沒價 當然弄成管委會空間管委會空間也是政府規定一定要有的必要公設坪數阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:14:00
而既然這棟樓把一般會放一起的地下室跟法定車位分開,那麼這部分的公設就是變兩倍
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:15:00
還怪建商哩 早說這種案子土地大小只適合自地自建透天硬要蓋華廈就是變這麼鳥蛋阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:16:00
說不用功真的沒錯,政府只有說管委會空間與梯道等合計不超過10% or 15%(看適用法規)得不佔容積,哪有說一定要設?車位跟避難室占兩樓,公設大概就多15 +%會搞到50幾趴,應該是有把容積拿去做梯廳了有依照規定,梯廳是一定要有的,深度最少2公尺這個建案土地48坪的話建蔽理論上可以蓋21.6坪
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:22:00
我還是要說這種單層20坪只適合蓋獨棟透天才會漂亮不過那地段 硬要插一棟透天厝也是很奇怪啦
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:23:00
我只能說建築技術規則細如牛毛
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:23:00
只有生長在那裏有愛的人才會這樣做
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:23:00
主建14.8,加上10%不計樓板面積,加上1.73坪附屬建物,只有18.01坪,剩下是什麼?是大概兩坪左右用容積但只能登記做公設的梯廳,就是電梯外那塊那塊是容積蓋的,但只能登記做公設,然後給室內專用
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:25:00
18124你連正常這坪數蓋透天是5樓半都不懂?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:25:00
你連這棟樓實際就是五樓半都不懂,別在那邊裝懂
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:26:00
容積面積是不含公設面積的也不懂嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:26:00
誰教你容積不能當公設的一堆小公是容積蓋的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:28:00
這個仲介真的是專業很差還不受教
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:32:00
看起來18124可能連樓地板面積跟容積面積都不懂差在哪光看到小公用容積面積蓋我就傻眼了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:33:00
附屬建物佔了1.73坪,依法陽台等附屬建物只能占樓板面積10%,主建物只有14.8坪,依法陽台最大只有1.48坪,超過就要算樓板面積,請問剩下0.25坪陽台怎麼來的?你是傻,不是傻眼,本來公設就可占容積公設之所以是公設,是因為使用性質必須登記為公設,跟是否用容積無關這個案子樓板面積太小,不到兩坪大的不佔樓板面積,不可能擠得下一個電梯加上兩公尺深的梯廳所以必然要拿一部分容積去蓋小公以單層能蓋的面積看,大概是拿了兩坪容積去蓋梯廳可能略大或略小這部分又讓公設比增加十幾趴所以才會搞出五十幾趴的公設奇怪,仲介不懂容積可以蓋公設也能這麼大聲,真是丟臉
作者: k798976869 (kk)   2021-04-28 21:41:00
推樓上
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:42:00
以陽台面積看,應該拿了2.5坪去當公設
作者: Anyotw (Yoman)   2021-04-28 21:43:00
台北市陽台是1/8吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:44:00
陽台1/10是建築法規建築技術規則162條
作者: mark0204 (Mark)   2021-04-28 21:45:00
推有用資訊分享
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:45:00
陽台可以蓋超過,但超過的部分要占容積
作者: Anyotw (Yoman)   2021-04-28 21:47:00
我記得1/10是基礎,然後機電加安全梯。可以再加一點。大概12-14左右
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-28 21:48:00
小坪數小基地建案小公吃公設滿正常的小公吃容積
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:49:00
不是,陽台跟梯廳各自10%,但合計只能15%
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:49:00
來位好心人幫我轉八卦版。要不然還一堆人以為這建案有啥豪華公設才讓公設比這麼高我還在水桶中 哭哭
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:51:00
機電 安全梯 電梯梯道 逃生設備 管委會空間,單梯10%雙梯15%下面這組還有排煙室
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:54:00
你知道這土地如果蓋成獨棟透天的話 總樓地板面積接近?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:55:00
這間真的是很特例,一樓完全不要,才會搞出五十幾趴,不然小建案大概也是四十幾就搞定了吧
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:56:00
說不定一樓是給地主戶停車的我不知道,總之很奇怪的設計,老是被高委員拿來舉例
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 21:58:00
其實一般一樓做法定車位,很多都是門關了之後變客廳,的確很有可能是地主留的
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 22:00:00
你知道中信在591直接宣傳這案子是1+2樓賣嗎?這樣宣傳合不合法規呢 科科
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 22:01:00
這宣傳哪裡有問題?
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 22:02:00
果然真的不懂(兩手一攤
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 22:03:00
又沒說賣一樓什麼,笑死
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 22:05:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 22:05:00
無專業房仲想拿廣告詞扳回一城,結果又被打臉
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-28 22:10:00
這麼奇葩的建案 地主亂用沒人管就算了 丟出來賣誰敢接整棟自己當透天比較剛好 兒孫一人一層完全是透天的蓋法 一樓車位二工封起來當客廳
作者: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 22:14:00
一樓還是車位,只不過是二樓戶的約定專用車位
作者: shen5035 (上海小台勞)   2021-04-28 22:49:00
公設這麼高 結果都約定專用當工陽跟廚房也沒有健身房三溫暖耶 這個例子+魚舉得很鳥不過暗房暗廳+浴廁不通風…這個難賣了QQ
作者: supa64 (淳樸商人)   2021-04-28 22:58:00
我真心不想吐槽.建築法規掛在那偏偏不想去面對..........
作者: ntutotku (手感交易)   2021-04-28 23:00:00
土地國有化好了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 23:10:00
我覺得拿這個當例子沒甚麼問題啊 凸顯公設比觀念本來就有問題
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-28 23:10:00
這種爛物件還好意思開價2千2喔!!
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 23:11:00
台灣硬要把公設分開登記給所有人 才造成公設比問題
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-28 23:11:00
不然公設要登記給誰?
作者: karachi (golf)   2021-04-28 23:12:00
現在當仲仲本來就不需要有什麼專業啊,真是辛苦I大了啊,專業可能是在房版帶風向吧哈哈
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-28 23:15:00
公設登記給管委會啊其實更正確地說應該是登記給區分所有權人會議但台灣這個東西通常不常設..總之 公設歸屬所有的所有權人,的組合 並不需要分開登記美國的社區公設就是登記HOA, 然後再委託給物業公司或是自行管理
作者: Neymar (內馬爾)   2021-04-28 23:30:00
公設可以學日本把課稅面積和室內面積分開來啊,給所有人也沒關係給管委會,萬一管委會廢了或形同虛設?公設所有權一樣歸所有人,政府課房屋稅時也得把公設考慮進去,合理吧https://goodlife94152.pixnet.net/blog/post/247947505
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-29 00:22:00
既然不能變更或交易, 登記比例要幹嘛這就是房地分開繳稅的問題, 如果房地合一, 有甚麼必要算面積?^陰影房地產應該用價值繳稅 跟面積沒有關係事實上大家也知道, 房屋稅的房屋價值根本抓瞎的
作者: cytochrome (細胞色素)   2021-04-29 00:33:00
調使照有多難?機關藏在倉庫 其中必有緣故
作者: indoman   2021-04-29 00:46:00
ptt真的不能太假會 好容易被洗臉
作者: Neymar (內馬爾)   2021-04-29 01:01:00
補充一下:日本的課稅面積可沒有單指房屋稅而已。例如註冊許可稅,房地產購置稅,財產稅/城市規劃稅,贈與稅/遺產稅等。當然要登記比例,同一個社區有大坪數和小坪數之差。大坪數所分攤的公設(課稅)與小坪數一樣也不太合理吧公設怎麼會沒有價值呢?只是日本買賣房地產只列出總價和室內(專有面積),但是謄本上還是會列出現況床面積啊(現況床面積就是所謂課稅面積)公設怎麼會沒有價值呢?==>我修正說法,日本騰本上列出所謂的現況床面積來當做課稅標準,基本上認定所有權人擁有公設所有權來課相關稅所以其實還是可以算出虛坪單價,只是一般買賣只會出現實坪單價。日本的謄本與台灣的權狀其實精神差不多,都會把專有和共有的面積標上去。差別只差在買賣時的單價和文宣上的宣傳而已把專有面積以外交給管委會,反而有點奇怪https://goodlife94152.pixnet.net/blog/post/329352865為什麼要有這個面積呢,因為政府要課所謂的「固定資產稅」,顧名思義就是整棟鋼筋混凝土,有價值的部分他要課稅這篇講的更細,老話一句。真的要改實坪制我是覺得用行政命令下去,規定日後買賣和文宣要用實坪單價就好,也不用改什麼制度了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-29 01:48:00
謄本上哪來的現況床面積?現況床面積是登記在評價證明書上的不動產登記簿上寫的是公簿面積, 是以牆內面積計算的
作者: Neymar (內馬爾)   2021-04-29 02:03:00
感謝指正https://i.imgur.com/GdWtG2g.jpg政府的固定資產評價說明書才會有現況床面積
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-04-29 02:11:00
所有權人擁有非專用部分沒問題啊 問題是不需要寫進謄本啊更何況這是因為房地分別課稅才須要有房屋面積去換算房屋價值公設當然有價值, 但是你的公設會因為你買的是30坪還是20坪而有不同價值嗎?買30坪樓梯會比較好還是搭電梯會比較快?
作者: ddey (gre)   2021-04-29 07:07:00
IBIZA有料 服了
作者: sdhpipt   2021-04-29 09:28:00
印象中建築技術規則是陽台+梯廳15% 機電15%不佔容積坊間一般建商會把陽台蓋10%左右 所以說梯廳拿機電跟剩下的5%去蓋 樓層建築面積20%左右可以不佔到容積這案子的樓梯電梯梯廳鐵定超過了 應該有佔到容積面積
作者: GniKcol ( )   2021-04-29 09:31:00
這間去看過,格局很怪,地主原地自建後留給小孩拿出來賣的
作者: sdhpipt   2021-04-29 09:32:00
印象中預售就有賣 當年全內湖單價最便宜的建案我印象中當年廣告上說每坪才39萬 不知道有沒有記錯
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-29 09:35:00
公設寫進謄本跟沒寫進謄本不都一樣 不覺的現行登記制度有什麼不好 但我支持規定販賣廣告時 應將主建+附屬的大小放在最主要的欄位上 而不是用權狀坪數
作者: sdhpipt   2021-04-29 09:39:00
是啊 標記清楚就好
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-29 09:39:00
先前有人提議公設部份應登記的更詳細 這也是很不錯
作者: Neymar (內馬爾)   2021-04-29 09:41:00
其實謄本雖然沒有登記所謂的現況床面積,但是有所謂的延床面積,我等等回個文比較清楚點。
作者: pcxpchou (小G)   2021-04-29 22:02:00
現在都標這麼清楚了 阿姨到底在吵啥..
作者: ddey (gre)   2021-04-30 06:03:00
你光講52%這個例子就標得不清不楚了 他有標出來他二工嗎

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