※ 引述《xeloss (蟹工船の労働者)》之銘言：
: 到現在首購主力購屋年齡層是3X歲(現在的七年級)
: 到八年級後(1990後 更正確是1998後 每年出生數就開始下降)
: 現在能支撐住上漲房價很大一個自住原因是
: 家戶數的每戶人口降低
: 就三代不同堂
: 小坪數正夯 婆媳不同住
: 等於整個家戶數從結婚後開始分家
: 全台整個家戶數是增加的(夫妻為主的小家庭)
: 但到七年級後開始明顯出現不婚不生
: 20年後七年級都超過50歲了
我覺得你解釋得很好，
所以，結論就是，要買房房的再忍忍，
再等個20年，你50多歲然後兒子長大的
時候就可以到處都是房子隨便挑了

真的，還能五折收！

再等40年，兒子70歲的時候，大家不婚不生，財產要嘛無人繼承收歸國有，國家重新打包給建商競標；要嘛生超少，給有生的超遠房親戚繼承一堆財產，人人土財主，都是美滋滋的。

長期來看，大家都屎惹

現在買房的差不多20年後換屋，這些人享受少數人才有的跌價的樂趣，超爽的

少子化那批到買房還要多久不如期待升息，以前房價低但利率高，租金光付完利息都沒剩多少了，現在租金上升多少了但利息不到以前半價房價的利息一半你看差多少，還有三十年的房貸租金有辦法打平本利月還款，以前租客幫你付利息，現在租客幫你本利全還完了，房貸利息到2%以上就會跌了

二十年不知道台中藍線完成了沒...

300萬8%跟1500萬2%，利息那個貴？

問題現在是1%而且以前也不只300萬

300萬不用貸款直接買就好了啊利息30%也無所謂

A大，但這是雙北真實發生過的數據，這樣真的要問老爸老媽在幹嘛我媽買五堵的時候，真的就是12%利息買完後，房價剩一半，後來才回來

那個年代300萬不好存啊

幸好住家在石牌I大，看行業好賺的都去投資房產，最後都跑路印象中應該是30年前的那一波那個時候太好賺，然後大家都狂押，槓桿開太高後來景氣反轉就......保守的後來反而都賺翻保守無腦買，不開槓桿的，個個肥到留油

每個年代錢都不好存啊，未來看現在也是一樣啦。現在看過去就是300萬直接買不必付利息。中間過程都簡化成零，這不就是魯蛇想要的。

的確每一代都有各自的問題，不然就均富了我也在想，如果我有參與那個年代，現在應該破產了

300萬直接買，不才是最簡化的說法嗎？

300萬直接買就唬爛而已那年代一般人哪賺的到

以前你拿的出三百萬現金也不會買三百萬的房子啊，現在你頭期夠買精華區新房大坪數你會選擇老街區的破爛老公寓一次付清嗎，自己不會做的事情就不要打嘴砲

P大，那一波最好賺的是成衣批發業，不過也倒最快很多人守不住是因為票據法，被倒帳只好賣房C大，那時的台北市華廈價格也還好，每代產業不同，還有，當時的精華區是迪化街東區剛剛開始而已東區是sogo開始才熱門的當初頂好那區就是我舅舅蓋的，他老闆當時問他要不要買，他就說，這邊都是田，買什麼？誰知道後來有sogo，哈哈哈

倒帳的每個年代都有，跟票據法哪有關係，以前票據法只是有刑責而已

另一個舅舅在迪化街就真的是合建大樓，問一下在地人，推算時間就知道是誰家了I大，就是有刑責，所以不想被關現在就是轉移資產放手倒我的代工就是這樣，一夜之間失去所有然後又慢慢爬起你有小孩，你希望被關嗎？

sogo忠孝館比頂好名店城早一年開幕，他們是同一家公司，當時都是太平洋

迪化街是精華區的年代應該遠遠早於30年前吧?

跳票都拿不到錢，跟對方有沒有被關無關頂好名店城開幕的時候那邊已經很熱鬧了，哪會都是田

I大，不是頂好名店城，是斜斜的那排，麥當勞香檳大廈，51年太平洋sogo是1986年合資成立的香檳大廈我們都叫他頂好那區，因為可擺攤，有頂好Bu大，我今年42，我小學時，迪化街生意還是很火爆

那一棟叫香檳大廈，當時那邊最早的是香檳中心診所對面的愛群大樓，然後香檳大廈跟隔壁的中心診所，還有對面的一品大廈，還有旁邊的龍門大廈同時先後興建

三舅就是住東區連雲都更那邊後面的華廈

所以怎樣也不可能都是田

對啊，香檳大廈興建的當下，東區還沒有那麼熱我也不知道，畢竟是長輩轉述，我沒有親身經歷過我想，他們的意思是，當時東區不繁華

忠孝東路二段到四段是1967年配合台北市升格直轄市，修築的全新道路，原本是走八德路

就像霸王寒流那次，我媽說她小時候陽明山常常是白色的，我以為唬爛，後來才知道是真的I大，這樣推算有可能吧，就像20年前我們看信義區很荒涼

這幾間從1968年到1973年左右陸續興建的大樓，是四段最早的建築，但看時代跟規模就知道，這一帶是台北市未來的精華區

我二舅老實人，如果有那個眼光，人生就不同了我看信義區，也不曾想過會這樣，哈哈哈

香檳大樓也是太平洋蓋的

我不會事後諸葛，因為當下真的就是不知道所以，51年的當下，我可能也不覺得東區會發展

長輩講大多唬爛，我只能這樣講

I大那麼看發展厲害，看來這波應該有跟到南港用時間推算，不唬爛啊sogo成立約35年，香檳大廈落成於51年前現在可以預測16年後，那你還不成為台灣首富？查證之後，更確定我媽沒有唬爛，我家長輩只是自嘲沒眼光

1968是54年前，你舅舅90嗎？

請I大開示現在便宜，16年後會有爆炸成長的地方

還是你覺得當時20多歲可以在台北新劃成的大馬路買當時最新最豪華的高層大樓？

我舅舅八十多了

三十買得起嗎！標點大錯

那個時候，業內人士買房子可以7折

七折一樣是高不可攀

50年前台北就幾棟大樓而已，你看民生社區就知道當時大概就仁愛圓環 敦北有大樓

重點是16年後才有暴富的地方，現在為何買不起？當時的人又不愛大樓

忠孝東路四段這幾棟大樓群在當時是很稀有的

國泰一品那些也差不多50年 敦南敦北仁愛延線都差不多

敦南敦北仁愛忠孝那幾條路那個格局應該不難判斷發展

16年前你也買得起竹北吧？

真的，等20年就可以

民生社區是1960年代最先進的社區，也只是四層公寓

A大，我現在也看不出哪裡便宜，16年會大發展啊！

兩位那麼厲害，20年後應該都是首富吧I大，不會啊，16年前的信義區還好啊

不會，你舅舅才厲害，買得起但不買

16年前的竹北也還好啊如果一樣時光，或許你也買得起我三舅有買北科大旁邊的那種7層華夏

老實說當時的人口成長跟北飄潮很好判斷吧人口暴增 舊區周邊開闢哪裡就漲哪裡 又不是林口淡海現在人口減少才難判斷 不過南港 竹北 算送分題

信義區最早的維也納也要四千萬

I大，當時的時間點，我大舅是迪化街進口布商都是買透天

不過當時也沒網路跟手機 怕開戰一堆人逃美國

A大，即使是送分題，我20年前也不覺得啊

他就不是專做房地產吧 不難判斷但還是要花時間研究不過送分題也要有閒錢買 還有有耐心等待

我連5年前都不覺得竹北是送分題了我們家族沒有人是做房地產的，二舅只是蓋不是建商不過，大舅迪化街有大樓的一半單位，哈哈推算一下，在地人就知道我大舅是誰了

其實早年透天沒有比大樓難買，我也有透天啊XD

那個時候，他們真的沒想到東區會這樣發展

事實上前幾年迪化街透天也有三千的，永吉路還有兩千的

I大，要看哪裡的透天，我不知道當時的狀況，只能跟你說我知道的狀況

虎林街也有便宜透天啊

50年前的大樓那是炫耀財，跟你今天買陶朱一樣意思

可是I大，您有透天了啊那個我就不知道了，我才42，不知道50年前的狀況我只知道您說的大樓，我三舅有買

你自己想想看，全台北只有十幾間大樓，看出去的地平線、俯瞰所有人的感覺

大舅是直接合建大樓

三舅應該是40年前吧迪化街是30年前

40年前買哪間？當時sogo都開了

華廈不是大樓啊

我只是想告訴您，我們自嘲沒有那麼厲害，不知道哪裡是送分題大舅的是大樓，12層

可是那是1990年以後的12樓了

迪化街一帶30年前12層大樓不多啦！是啊！所以跟你說，長輩自嘲沒眼光想不到東區會發展成那樣

那時沒有房版可以討論啊

就像現在，我也想知道，哪裡16年後可以讓我翻10倍A大正解，哈哈

這不是什麼眼光的問題

我從500撿到200，然後看到現在....還是怕華為

I大，房地產對我這種外行人只是保值

像敦南那幾間50年大樓，早期上面都是名流俱樂部

你怎麼知道是事實？板上一堆他爸爸30年前月入百萬也是事實啊

您說的名流俱樂部時期，多半不是落成的當下吧

你舅舅要買不就是落成當下他老闆問他？

因為用當下他們買下其他的房產對照就知道了

維也納也沒漲得多，當年買得起現在應該也可以啊

抱歉，應該是16年前我買得起

可是，我把錢拿去花掉了，有買房，買老家附近的房

四千多萬都花掉嗎？

16年前您也買得起竹北啊我花了1億

就跟你講不是幾年前幾年後問題

你是您覺得很貴可是對有些人來說，可能當下剛好買得起，或是家庭支持我剛好就是這樣，踩到景氣的尾巴，現在反而比當時難賺可是幸好我有買房，還是捷運對面，也真的是2019買房的原因是怕創業到最後一無所有50年大部分人就跟你說的一樣，會去買地，不會買大樓所以反而有機會

你舅舅不就是因為旁邊都是農地(應該是空地)沒買？

我是後來PTT接受新用戶才進來的，學生時的不見了

陶朱現在沒人買，所以比較有機會嗎

50幾年前台北市地不貴，大樓建築費用高，所以很貴，當時窮人住鐵皮平房，甚至有院子

連五年前我都不覺得竹北會是送分題啊！對啊！所以誰會買大樓？

富豪啊

就算有錢，不買才合理吧！他們不是富豪啊要知道會發展成那樣，去借頭期款都硬著頭皮買吧！

那時候大樓就是富豪買，蓋大樓的建商就像現在美國的球隊老闆，會變成媒體焦點、社交寵兒

我們討論的不就是這個嗎？您覺得只有富豪買得起可是，不是阿那個時候最有錢的才不是大樓，是威靈頓山莊好嗎

你怎麼知道不是？之前說他爸月入幾十萬的也堅持是真的啊

還有石牌承德路7段一排租給顧問團的洋房

威靈頓山莊那時候是美軍顧問團，又不能買

陽明山50年前應該還是管制區

您只是想要強調，我舅當時的年紀買不起可是，我知道買得起啊！就像您也可以質疑我16年前怎麼買得起，可是我要怎麼證明？是啊，所以哪有什麼有錢人，又住不了威靈頓山莊小時候我媽就說，住得了威靈頓的才是有錢人我國小畢業旅行就是走威靈頓山莊，當時也都還是美國人為主

話說威靈頓山莊現在看好像不算貴 ？Ibiza大怎麼看？

您可以覺得我舅舅唬爛，可是我知道他們不是那種人威靈頓兩年前還很便宜，是現在突然又上去了終究是老區域了，而且還有1/3的空房，怎麼可能貴A大，我們討論的不是以前嗎？現在貴的都在大安.信義啊所以，我希望有人告訴我，現在很便宜，16年後會大翻的地方

I大要表達的應該是東區一開始不是便宜的地方啦南港發展很好理解 所以現在也不便宜了

如果知道，還不買爆？

信義計畫區也是在很荒涼的時候就不便宜了

A大，我知道啦！可是當下我舅舅三十多了買得起啦我10年前也買得起現在的南港啊現在的我，也買得起信義區比較偏的位置啊如果是10年前的我，也買得起剛發展的信義區，只是買不起當下的信義區

我沒有不相信啦 就像我理解南港的未來發展但是要通勤要學區所以還是買舊市區 也是很合理

所以，我當然會覺得I大的質疑很奇怪

自住需求本來就不一定會把發展跟漲幅擺到最前面

就沒想過也沒要靠這賺錢啊 我也不知道比特幣會變這樣

所以上來看看，期待可以被帶著飛，哈哈

真的，想當初嫌麻煩沒有買比特幣，自己真的很豬認同，完全無法理解這個送分題

反過來講好了，當年能買大樓的人，也不會講當年如果買，現在就發了這種話現在香檳大樓五十幾坪單位也才五千多當年花六千萬買維也納的郭台強家族，應該也不會覺得現在一億出頭是發了

我不會告訴任何人16年後會大漲的地方我買在哪XD

他們當下被問的是....店面啦

我只能說那邊現在是一大片草地XD

如果經歷過東區店面榮景，很難不覺得發了可能需要50年前的價格才知道當時的狀況了

香檳大樓一樓那時候應該全部都是頂好的那棟是頂好跟太平洋合建那邊為什麼叫頂好商圈，就是因為香檳大樓一樓當時有頂好市場、咖啡館、保齡球館跟遊樂場

咖啡館是IS吧！那個是後來了

香檳大樓B1~2樓, 當初由頂好取得, 2006年, 頂好把香檳大樓

的確，我們是因為頂好超市，所以都習慣稱呼頂好

B1~2樓的產權拿出來跟誠品的敦南大樓一起, 成立三鼎不動產

而且還會泛指sogo到那邊都屬於頂好商圈

那三層樓自始至今就只有三個屋主 頂好->三鼎->三商美邦

我只能說，他們說的確切位置我不知道還有，您說的是錯的麥當勞屋主是誰不確定可是美珍香一定不是https://i.imgur.com/KlmnMiF.jpg這是您說的香檳大廈沒錯吧？我會知道是因為曾經想要租，可是聽到劉媽媽就閃您覺得不可能就不可能，有差嗎？反正的確沒有買啊https://i.imgur.com/hp8hXmS.jpg

我也覺得20年差不多 現在25同輩的一般人哪可能買房 到了35也一樣碰不了 台中基本新房要1200起跳 乾脆躺平 沒生小孩也不用結不用買 1500以上的房肯定空屋一堆 有錢人繼續去買2-4000萬的房

I大，很多事情是天時地利人和，只是一個機遇，錯過了就沒有了，所以我不懂您執著的點是什麼？如果您覺得我家人唬爛，那就是唬爛，有差嗎？我也想找出當時的成交價格，可是找不到也或許，他們說的是旁邊的大樓店面，誰知道呢？剛剛問我媽，我媽現在有點癡呆，只跟我說，當時舅舅老闆是菲律賓人，在菲律賓是建築業起家，在台灣也有投資，我舅舅當時是監工推算時間點，的確有可能我只知道當時大家還不知道房地產會變成這樣

20年前想享受住假日別墅的感覺忘了，才住1年就被政府趕走... 忘了是5百還是7百反正變成2千。超不爽一直想去蓋個別墅來住，這更糟下別墅還沒蓋好又被府趕走，只知道變成5千。你以為停手了嗎？... 沒有，我又想蓋別墅了... 但這次我先不蓋看政府想怎樣，聽說政府又想搞事了...

早知道就有錢了，現在還需要那麼努力累積？

只是想住個假日別墅這麼難>“<

還有I大，回應你前面跳票問題，你收到的票跳掉了，你還是要支付你開出去的票，不然就等著被關，這就是票據法所以當時很多人要嘛跑路要嘛賠錢賣房自己貼我的代工因此失去兩間房子，幸好後來努力買回

1979年中美斷交退出聯合國 當年風雨飄搖誰敢想那麼遠

剛好是我出生那年，哈哈

1971退出聯合國 1978中美斷交

當然是1500萬啊！300萬你還想貸30年喔？

300萬貸10年本息攤還利息136萬(8%)，1500萬貸30年本息攤還利息496萬(2%)，還以為利息很便宜，笑死XD

把通膨拿掉純看數字當然便宜啊... 騙傻子啊...

如果願意去蛋白，下一代要買房很好買